問：china.瓷器——中國。從英文單詞上就足以看出瓷器在中國古代的地位。瓷器曾經是我們引以自豪的華夏文明的象征。從Current來看，人們對陶瓷愛好已經不僅僅是限於藝術上的價值，而經濟價值、社會價值已逐漸占據了人們主導地位。楊老師，您對陶瓷及陶瓷歷史有專業的研究，您認為陶瓷從古至今的繁榮發展的主要原因是什麽？
楊：中國是瓷器發明最早國家，大概從唐代開始外銷，外銷至包括東南亞、西亞後來到歐洲，到歐洲以後最繁盛時候就是明代晚期到清初，那段時期，中國瓷器就像是Now日本電器似的，壟斷整個市場。從元代開始中國瓷器就已經開始走向歐洲了。由於當時荷蘭等地的海盜比較猖獗，所以當時的瓷器就全部經由荷蘭港口再轉向其余的外銷地。
中國在南宋時比較繁榮，南宋發展的極盛的原因就是跟經濟有關。從政治上就是說北宋戰敗後，遷到了南方，遷到南方後，政府要增加稅收，然後就擴大海外貿易，所以沿海就南宋開始廣東、福建甚至包括廣西，瓷器生產就發展起來了，連廣西的瓷器也都全部屬於外銷，而且，廣西的瓷器有壹個很怪的現象，我們在國外根本就找不到廣西窯廠所生產的品種是在哪裏出土的，在國內就更沒有了，那樣的瓷器就是給外國人生產的，它的造型、紋飾都是仿景德鎮的青花瓷、耀州窯的青瓷。表面上看以為是為了方便才在那裏生產，實際上是由於政治、地理環境所形成的原因，所以那時候的政治分裂對於當時的經濟來說並不是壹件壞事。
中國貿易到了清代乾隆以後就開始逐漸衰敗，其中原因之壹就是因為挖土太多，消耗原料過多，而迷信說是動了龍脈了，就開始控制制作瓷器原材料，這樣壹來，就造成瓷器質量下降；另壹個原因就是歐洲開始生產自己瓷器，還有就是日本與韓國，尤其是日本，日本當時就制作很多仿中國的瓷器，就運到歐洲市場上冒充中國瓷器。從元朝開始，從龍泉窯瓷器銷售到西亞、中亞壹帶以後，伊朗就仿中國瓷器，Now在國外還可以買的到，因為我們的價格是比較低廉。生產規模較大，因此到後來就說得有點神乎其神了。1997年我去土耳其，在土耳其有個傳說，說是我們中國瓷器可以試出是否有毒，就像是我們銀筷子似的，當時壹位土耳其人還問我這是真的嗎？我說沒有那麽回事。因為比較新奇東西，所以他們就說得比較神奇，到歐洲發明瓷器後，中國就逐步退出瓷器在當時世界上的統治地位了，後來到清晚期時候，西方工業改革，生產設備機械化程度高，成本低廉，就對我們瓷器市場造成了很大的沖擊，在清晚期收藏鑒定時候就可以經常看到英國、德國還有日本瓷器，因為他們的瓷器成本較低，老百姓都接受那樣價格。
中國瓷器真正復興時期是抗日戰爭後，從50年代到中國瓷器就壹直在世界出口排名為第三，但也始終沒有以前的輝煌。當今的排名第壹是日本，第二是英國。我們在建築陶瓷方面在世界上開始占據了重要位置，在世界出口排名是第壹。
像中國的收藏，好像是歷來的個傳統，從明朝時候就開始有瓷器鑒賞，比如五大名窯都是明朝時候所評的，後來到明清的時候，就多了個官窯，因為當時的官窯是個特殊的性質，當時瓷器分三等，壹等瓷器就是官窯瓷器，二等瓷器就是貴族使用瓷器，三等瓷器就是出口外銷瓷器，所以到國外淘寶的時候都不知道，當時外銷瓷器總量是6000萬件，在歐洲存世較完整的還有100萬件左右。後來到清晚期之後，國外博物館對中國瓷器認知度較高，好多當時五大名窯名瓷，甚至包括元青花，都被國外博物館高價收購了。另外還有壹個中國瓷器熱門原因就是價值方面，只有升值潛力，而不會造成貶值，所以我覺得這也是很重要原因。
問：國內絕大多數的鑒定機構在鑒定古陶瓷時僅憑專家經驗，在鑒定證書上，壹般只有結論，不寫依據，對同壹物品，不同鑒定單位和專家的結論大相徑庭。您認為這種“鑒定的客觀標準難以統壹”的難點在哪裏？
楊：我壹直和他們的觀點不壹樣，我個人提出來應該傳統鑒定和科技鑒定相結合，我不僅提出來，而且我也開始實踐了，如歷史博物館已經開始這樣鑒定了。象壹些作假，它可以將以前的原材料調配出來，如果說化工材料明顯的話，是可以檢測出來的，如果不是很明顯就不太好檢測了，但是我覺得科技檢測的客觀性妳是不可否認的，所以我認為應該看怎麽認知，包括看鑒定證書都有學問，所以我建議大家最起碼去了解壹下科技鑒定的常識。
所說的鑒定標準，比如傳統鑒定它就是“仁者見仁，智者見智”，全看專家的個人經驗和專業知識了。我覺得專家也應該與時俱進，因為作假每天都出現新的品種，如果專家不隨著新的變化而增加自己的經驗與知識的話，那就會被市場所淘汰。我的意思就是說不管是專家，還是收藏的，甚至說句不好聽的包括作假的，那都要跟上時代的步伐，否則勢必會被淘汰，我就給妳說壹個例子，景德鎮曾經有壹個做高仿制品的人，後來退出了作假行列，就在親戚的廠子幹活，有壹天他的侄子到他的房間去玩，在他的床底下發現了很多的瓷器，就問他“大伯，妳買這個幹什麽？”他就回答說“我閑著沒事就當是藏著玩！”他侄子說“您要是玩也弄點真的，這些全是前兩年我們做的高仿制品”。我給妳們說的這個例子是真事，我只是想說明的發展很快，如果說妳壹段時間不去了解社會上的新東西，那麽妳就會被淘汰，所以說我們專家每隔兩個月就去轉壹下古玩市場，看看有沒有什麽新的作假品種出現。
所以說專家的標準很難說，我覺得鑒定體制上有壹些問題，比如在國外，如果說妳當顧問期間有壹次打眼了，不管妳的名氣或者別的方面有多專業，那麽妳就會立馬被解聘。舉壹個很明顯的例子，原來在日本號稱陶瓷之父“小山父子夫”，他就給博物館當顧問，當時他的薪金是相當高的，但是他就在給收購作品的時候打眼了，當時的公司什麽都沒有說，第二年就被人家立馬解聘了，不像我們國內妳再打多少次眼，妳還是專家，沒有壹個克制，這就是我們體制問題了。
問：鑒定行業裏，監管部門還沒有要求對鑒定經營企業要有鑒定資質，對鑒定人要求有鑒定資質合格證書，不可避免到處都是“專家”，而且有甚者人們看好的專家為了經濟利益把“假”的說成真的。在規範評估鑒定行業方面，您認為管理者應如何去做？
楊：鑒定行業裏面，我個人覺得比較混亂，但是混亂也是市場發展的壹個必然階段，如果沒有混亂就達不到天下大治了。因為所有的法制法規都是在有了特定的時間後才衍生出來的，比如有了殺人的事情發生，為了控制和對其的懲罰才有了死刑的誕生，所以我覺得怎麽將其納入統壹管理條例，使混亂的狀況變得好壹些，但是有壹些情況還是避免不了的，只能說是可以控制壹下，不至於混亂狀況。
問：在14日開幕的第3屆全國陶瓷藝術精品展上，60件1975年景德鎮為毛澤東特制的瓷器集體展出，代號“7501”瓷。在1997年拍賣會上，壹只高白釉雙面畫芙蓉花觀賞碗，拍出了170萬。聽說您專門對7501瓷做過調查研究，您如何看待“7501”瓷的社會價值與商業價值？
楊：“7501”這件事情我確實做過相關調查，“7501”這個代號的意思就是75年研究所的第壹個研究項目。這個7501是新加坡人給炒作起來的，因為新加坡人比較崇拜毛澤東，但我調查發現中南海行政處沒有這個瓷器的記錄，要想鑒定7501最好的方法就是用開水澆，如果是真的很快就會裂開，如果是假的，就不會破損。
如果喜歡收藏或研究毛澤東瓷器就去韶山紀念館，因為當時毛澤東去世的時候，國務院就將毛澤東所用過的瓷器全部送回了韶山。
問：您入選了2002年中國文博界百位“學術成就顯著，具有創新精神”的專家學者。從您發表的文章來看，許多思想的確不斷有新的發展，您的研究領域也不再局限於陶瓷，開始向陶瓷邊緣行業延伸，比如像您在陶瓷藝術哲學方面有所研究，您能否談談您的治學方法及創新的動力？
楊：陶瓷史是壹門綜合的學科，版本目錄學、史學、經濟學、工藝學、藝術哲學等，都是必備的基礎學科。尤其是版本目錄學，如果作學問不查原始文獻，不能甄別版本真偽優劣，勢必會犯張冠李戴，魚目混珠的常識性錯誤，既誤導讀者，又貽笑大方。
我在邯鄲陶瓷研究所四年的實踐工作中，受益匪淺，為後來專門研究陶瓷史打下了得天獨厚的良好基礎。復旦大學系統正規高等教育，使我掌握了成為壹個學者必備的學習方法。
許多專家和學者學術成果輝煌，但達到壹定高度後，往往不能向更高的層次產生質的飛躍，其根本原因是缺乏美學的理論指導。美學不是玄學，雖然其流派很多，但它的基本研究對象只有三個，壹是美的規律，二是人對社會的關系，三是人對自然的關系。只要把握住這三點，將其哲理用於專業研究之中，便會有壹種高屋見瓴，遊刃自如的創作自由之感。
我和劉誌雄撰寫《龍與中國文化》壹書時，便牢牢把握美學三個基本研究對象，總結前人研究成果，結合新的考古發現，在龍的形成，演變以及龍在中國社會，龍在中國人的宗教觀念諸方面，提出許多新的壹家之言。至今，該書已再版4次。高等教育的任務不是傳授知識，而應該是傳授真理的發現方法，只有掌握了發現真理的方法，我們才能舉壹反三，在極短的時間內熟悉壹門新的學科。
問：古玩收藏已成為人們的壹種普遍行為，古陶瓷商業價值刺激著古陶瓷收藏群體，引發贗品也應市而生，沖擊著整個古陶瓷交易市場。陶瓷鑒定涉及文化、歷史、藝術、經濟等學科，是壹項比較復雜的工作，您能否給我們的用戶簡單介紹壹下古陶收藏應註意的事項？
楊：搞陶瓷收藏，如果從升值潛力上講的話，記住：是歷史上值錢的東西就壹定會保值或升值。陶瓷主要把握3點：
1.歷史價值；
2.藝術價值；
3.研究價值。
只要具備這幾個條件就會升值或保值。為什麽說古代值錢東西，將來還會值錢？那就是精辟意識。
另外還有壹部分人純粹就是愛好收藏，湖南就有壹個人專門收藏延安時期的陶瓷，原來我們也不知道，但是人家就喜歡，而且還形成了新的體系，我倒是很提倡鼓勵這樣的收藏家。
我希望大家都會去關心我們國家的瓷器，那本身就是我們的財富。