(節目指南)
評論:
騙取銀行貸款1億元，壹審被判無期徒刑。這位前超級富翁今天露出了真面目。
字幕提醒:牛福忠買了玉片後，我幫忙打扮成了“玉衣”。
評論:
壹個富豪自制的衣服，五位國內頂級專家，壹份估價24億人民幣的鑒定意見書，今天也露出了本來面目。壹個商人，壹個頭頂收藏家，壹個好人等諸多光環的騙子，五位古玩鑒定專家在他的系列騙局中分別扮演了什麽角色？《新聞1+1》今日關註“幫人虐”的古玩鑒定！
評論員白:
觀眾朋友們大家好，歡迎收看新聞直播1+1。
今天我們要來關註壹個價值24億元的離奇案件。在說這件事之前，先說壹件讓妳高興的事，那就是寧夏9個縣區的1.9萬農村小學生得到了免費午餐。聽聽孩子們會如何對待這樣的好消息。
記者:
牛肉粉條，妳覺得今天的飯好吃嗎？
學生1:
好吃。
記者:
平時(在家)能吃嗎
學生1:
我不能。
記者:
以前在學校能吃嗎？
學生2:
我不能。
記者:
今天是第壹次吃飯嗎？
學生2:
沒錯。
記者:
開心嗎？
學生2:
激動。
白:
寧夏不是壹個富裕的自治區，但人們為解決農村小學生免費午餐的問題付出了巨大的努力。當其他富裕省市自治區面臨同樣的問題時，有沒有在寧夏這面鏡子裏反思自己該怎麽做？其實寧夏接下來還會進壹步推動這件事情，因為到2012全面鋪開需要多少錢？花3億。壹年3億，可以解決寧夏自治區所有農村小學生免費午餐的問題。這3億真的很值得花。如果和我們今天接下來要關註的新聞事件相比，要列出壹個數字，24億，足夠寧夏農村小學生吃八年免費午餐了。然而這24億元是騙局，有頂級文物鑒定專家參與。來，我們壹起來關註這件事。
評論:
東華金塔位於北京廣安門胡同，地理位置優越。不像現在，2008年之前還被媒體稱為“北京第壹爛尾樓”。正是曾經的超級富豪、收藏家、富於同情心的謝根榮，創造了這座“北京第壹爛尾樓”。現在他被關押在北京第壹看守所。5438年6月+2009年2月，謝根榮被壹審認定犯貸款詐騙罪，判處無期徒刑，剝奪政治權利終身，並處沒收個人全部財產。
目前謝根農的案子還在二審階段，但是今天的大新聞和這個案子有關，就是這兩件謝根榮收藏的，國內五位鑒定專家估價24億元的金玉衣服，都是原形。旗下十幾家公司花了幾千萬在釣魚臺賓館租辦公室，號稱有三輛跑車和壹輛勞斯萊斯，光古董就花了十幾億。屈臣氏集團董事局前主席兼總裁謝根榮是知名富豪。從2003年開始，他頻繁登上中國各類富豪榜，資產達7億。現在看來，謝根榮除了出軌，沒什麽好推薦的發財方法。
《法制晚報》記者付忠:
2000年，他得到了壹個名為東華金座的房地產項目。當時他和另壹家公司約定的匹配價格是3.2億元，但由於屈臣氏集團本身沒有經濟實力，註冊資本也是做出來的，這3.2億元對他來說是壹筆巨款，根本無法承受。為了實現這個項目，他想到了假貸款。
評論:
向銀行借款也是謝根榮行騙的開始。1999年底，為了拿下北京宣武區東華金塔的稱號，謝根榮要支付3.2億元轉讓費和後續開發資金。2009年9月，謝根榮利用虛假的確認文件，與中國建設銀行北京市7家分行簽訂《虛假個人住房借款合同》566份，* * *騙取貸款6.7億元，至今仍有5.5億元無法償還。在此過程中，面對巨額貸款無法償還的現實，北京建設銀行經濟技術開發區支行行長閆、副行長趙峰參與保薦謝根榮作虛假陳述，出具4.56億元承兌匯票。
買豪車、豪宅、賭博、買古董、吃喝玩樂等娛樂，這就是謝根榮背負巨額債務後的生活。據他交代，他前後花了近5億元貸款，大部分都花在了猖狂的個人揮霍上。
白:
在這樣壹個作弊的過程中，有幾個角色起到了非常非常重要的作用。第壹個就是要普及常識。金線玉衣怎麽了？妳想想壹件金線和壹件銀線玉衣，加起來估值24億。來吧，馬未都，幫我們普及這個常識。
“古人最高級的喪服是金縷玉衣。在1968，鐘山王靜劉勝和他的妻子竇綰的玉衣是最有名的，這是在家裏報警。其中劉勝玉服裝用玉2498件，金線約1100克，宇都服裝用玉2160件，金線約700克。它的奢華令人驚嘆。”
這是過去的常識，下面是很現實的提醒。請註意，這是馬未都寫的。“那目前，金縷玉衣已經被人們享用了。幾十年來，我見過各種各樣的玉衣，每壹個持有者說話都很精彩，看起來都不怕斷頭。如果妳發布了不認可，持證人會說某專家出具了證明。國家培養了壹輩子的專家，還能瞎了眼？”那我就來說說馬未都先生的最後壹句話“誤解”。如果很多專家都不介意，只想賺錢，那麽誤解壹定是肯定的。
在這樣壹個騙局的過程中，我們會發現這樣壹個有趣的現象。在現在的法律環境下，混小騙子確實越來越難了。所以很多騙子就想，那我還不如把自己變成壹個大騙子，把假的變成真的不容易，因為假的說到底就是假的，所以這個過程中壹定要有真的東西，比如壹些真正知名的古董鑒定師，來參與這個事件。看看這些名人，2007年去世的施叔青先生。曾任中國歷史博物館研究員、國家文物鑒定委員會副主席、中國收藏家協會會長。故宮博物院前副院長楊伯達是著名的玉器專家。世界文物藝術品鑒定評估委員會主任王文祥。中國寶玉石協會原秘書長李勁松。北京大學寶石鑒定中心主任楊福旭。妳怎麽想呢?這個名字夠響亮嗎？當這樣的牌子放在我眼前，我總覺得隨便在路上撿壹塊石頭，告訴我它值壹個億，我就會相信。當然，我相信沒有這麽大的迫害，銀行相信會比較麻煩。這件事的壹個轉折點是，銀行已經意識到創業者有問題，於是銀行負責人直接去找創業者談情況。沒想到這位企業家談了壹圈後，領著他們看了金玉衣服和銀玉衣服，然後給他們提供了這五位專家的名字，說已經鑒定過了，價值24億。銀行立馬信以為真，於是給了他們5000萬+4.5億的貸款，而這些專家又得到了多少？幾十萬。妳也看到了，幾十萬個人裝進了自己的口袋，但是最後國家整個損失是5000萬+4.5億，這是壹個不能劃等號的嚴厲公式。好吧，讓我們停止這個過程。
評論:
原中國歷史博物館研究員、國家文物鑒定委員會副主任委員、中國收藏家協會會長石述卿。故宮博物院前副院長楊伯達是著名的玉器專家。世界文物藝術品鑒定評估委員會主任王文祥。中國寶玉石協會原秘書長李勁松。北京大學寶石鑒定中心主任楊福旭。正是這五位知名專家，隔著玻璃，將兩件自制的所謂金縷玉衣估價為24億元人民幣。
在北京市國家檢察院第壹分院的起訴書中，我們看到了證人牛福忠的證言。“‘玉衣’是牛富忠跟謝根榮送給他的壹串玉衣，也不值錢。謝根榮不停地找專家鑒定評估‘余壹’，牛富忠找王文祥，王文祥找楊伯達、楊福旭等人。後來，這五位專家給《余壹》寫信，澄清評估價格是24億英鎊。謝根榮給了專家幾十萬的評估費。”全國五大頂級專家怎麽可能看上壹件人造的金玉禮服？正是這份至今仍有爭議的鑒定，實際上幫助謝根榮獲得了銀行的巨額貸款。
(電話采訪)
故宮博物院前副院長、著名玉器專家楊伯達:
24億，這是前所未有的，便宜的新貨。過了幾分鐘，我走來走去看了看，沒有從玻璃櫃裏拿出來。
記者:
妳不是要求拿出來看看嗎？
楊伯達:
這個也不是我要求的，因為隔著玻璃看不方便。我們壹起來看看吧。之後要簽字，簽字，吃個飯就走。
白:
他是專家，也很配。當時所有東西都放在這樣的玻璃櫃裏，然後幾個專家在很短的時間內轉了壹大圈，然後就是壹些細節。比如李勁松在壹次采訪中說，大權威石老(石叔青)說這個值很高，石老說的話很尊重人。然後北京大學寶石鑒定中心主任楊福旭說，石叔清是公認的老大，石老說什麽我們就跟著做什麽。然後都在價值24億的紙上簽上了自己的名字，用剛才專家的話來說，吃了壹頓飯就走了。但是，這樣的故事帶來的結果是非常顯著的。後來很多人問，妳沒仔細看嗎？看著其中兩個回答，楊福旭說:“不是我不能反駁，而是我沒有考慮反駁...體面……”李勁松說，“他(石叔清)是個權威。我始終認為，我們的觀點只是參考，沒有法律責任。”
我想在這裏給妳壹個細節。五位頂級評估師中，只有壹位已經過世，那就是石叔清老先生。所以在面試的時候，其他四位專家都把這個義務推給了石老，所以馬未都也覺得有點不厚道，怎麽會去那裏推呢？
但反過來說，先不說推不推都不厚道。在這樣的過程中，不是不能反駁，而是面子被當成了壹種回避性的發言。我覺得我們不能在這樣的情況下把日常生活中的潛規則拿出來，當成壹個看似真實意義的東西，壹個規則，甚至可以推卸責任的東西。潛規則就是潛規則，我們不喜歡。把他們的愛好變成明確的規則就更蹩腳了。說到愛面子，其實我們有時候也會面對老人。這五位老先生中年齡最小的今年已經70多歲了。按理說我們不應該說很多極其嚴厲的話，但是面對這種荒謬的事情，我們想說有點不尊重老人。這種“尊重”是學術的尊嚴，是每個人作為學者應有的尊嚴。另外給國家帶來很大的損失。
然而，他們的立場到底是什麽？我們來看看這兩天他們在采訪中都說了些什麽。李勁松說:“我覺得銀行也很困惑。怎麽會這麽容易相信他？唉，這件事給國家造成的損失，我很難過。”王文祥說:“我們(相關專家)沒有危險，因為黃金有價，玉石無價。我們不知道他會拿這個產品去貸款。”楊福旭道:“誰說是假的？誰能對這件作品下結論呢？”施叔青遺孀說:“鑒定是壹個迷信知識，逐漸覺悟的過程。根據當時掌握的文獻和技術，誰也看不出十年前是真的，十年後會有新的認識。”不過這件金玉衣和銀玉衣最後還是買了壹些玉片串起來的。恐怕到了24億就真的很可笑了。有多少老先生可以說是有威望的準專家師爺在砸自己徒弟的飯碗？因為妳做出了這麽荒唐的事情，妳剩下的徒弟徒弟都不敢相信，上梁不正下梁歪，在我們鑒定古董的過程中，現在變成了這麽荒唐的景象，大家都壹無所知。
但是我來這裏的時候，我在想，我只是告訴妳壹個細節。當時銀行就起了疑心，來找他談話。然後在他出示了這樣壹件金玉外衣和鑒定證書之後，就開始借錢給他。這些老先生在所有貸款詐騙的過程中扮演了什麽角色？我是否應該承擔壹些法律責任？來聽聽法律專家怎麽說。
(電話采訪)
大成律師事務所律師徐錫龍:
本案中，專家事先並不是很清楚謝某是想利用評價言論作為騙取貸款的工具，所以專家當時並不了解他守法犯罪的目的，所以妳不能說他犯了什麽罪。我覺得不會犯法，所以不應該承擔這個刑事責任。這是專家的職業道德。如果妳以1億元或者30億元來評估他，這恐怕是在專家的斟酌範圍之內，因為沒有同樣的市場尺度來權衡。
白:
聽了專家的話，我的心有點涼，意思是我們只能在道德層面上來點口水讓幾位老專家好受壹點，但恐怕過去就過去了。那麽這個東西真的有可能通過嗎？目前在我們的古玩文物鑒定市場上，有很多這樣的荒唐事。來吧，讓我們繼續深入下去。
解釋:
讓我們暫時把這件可笑的金玉良緣分開，看看我們身邊還流行著多少昂貴的假貨。目前，南宋官窯博物館的“壺王”正受到嚴厲質疑。壹些專家鑒定它為壹級文物，而另壹些專家則聲稱它是贗品。
(DV拍攝)
南宋官窯博物館講解員榮石:
妳幾乎找不到這麽大規模的長沙窯壺。
記者:
罕見。
榮石:
對，所以明王胡，妳說是不是？
故宮博物院研究員楊靜榮:
我們斷定基本上是90年代以後古代生產的仿制品。
評論:
寶物還是贗品。南京博物院研究員張普生、浙江省文物考古研究所研究員朱等四位專家被學術界尊為祖師。另壹位專家，馮，也和懷疑者壹樣來自故宮博物院。
故宮博物院研究員馮:
我當時沒簽。事後可能需要壹個證明，然後找幾個人。這對我來說無所謂。
評論:
珍品也好，假貨也好，口水戰的背後應該是巨大的經濟利益。目前，壹方面是日益高漲的收藏熱，另壹方面是層出不窮的專家。中國的文物鑒定是真真假假，是憑眼光和見識，還是憑資質和膽量？
中國著名瓷器研究專家:
目前的基礎是找三五個專家壹起看，然後正常的長輩要先(鑒定)。壹般來說，是由我們這個行業的這個權限級別決定的。也就是說，如果老師說(是)對，個別學生也說(是)對，就是這樣。同組的專家很少，少之又少。
評論:
科學權威，人文鑒定，為什麽在鑒定行業可以很好客？為什麽頂尖專家通過看、摸、感、學，就能成為鑒定界的規則？在這方面，就連四川茂林博物館館長廖茂林也吃了大虧。
四川茂林博物館館長廖茂林:
專家說的沒錯，我就按這個標準接受。這時候專家終於回來了(再看看)，我自己的研究是假的，比較假，現在幾百萬都沒了。
評論:
作為文物大國，我國的文物鑒定資質認證體系尚未建立，但許多鑒定專家卻從壹場又壹場的鑒定運動中獲取了巨大的利益。
國家文物局社會文物司司長譚平:
由於鑒定資格認證和鑒定行為的監督機制尚未建立，許多所謂的鑒定機構和專家為了謀取非法經濟利益，隨便出具不負責任的鑒定證書。
如果節日:
有人在問，在科技發達的今天，文物的身份驗證真的這麽難嗎？為什麽暖發光、化學成分分析等各種科學測試事實上很難普及？為什麽大量的假貨能在收藏市場混為壹談？為什麽鑒定界能出現壹件自制金線玉衣能估值24億的怪現象？
仲博文物檢驗鑒定中心參謀張琰琰:
專家說我說是宋代的，有人說是明代的，有人說是清代的。這取決於專家們自己。
白:
在很多新聞事件中，我們總能聽到這樣的說法:我們最後都有自己的特色臉，但有時候僅僅為了這樣壹張臉就守不住自己的學術底線，最後總是會丟面子。我認為這五個人中有四個還活著。這對他們的學術生活恐怕是壹件非常非常丟臉的事情，對他們的孩子應該是壹個警示。但是，在這個過程中，還是有壹些細節我無法理解。比如壹個涉及it的專家在接受采訪的時候，用了“學術自由”這個詞，我覺得這幾乎是對“學術自由”這個詞最大的打擊了
另外，在這樣被采訪的過程中，以及事情出來之後，似乎也沒有太多的真實性。有的專家說只收了三五千，有的專家說收了壹萬，有的專家說他收的最多。事實上，當我們回頭看這些專家時，我們仍然引用馬未都的壹段話，“我們的專家大多依賴於單位。單位的名氣越大，專家的價值就越大。離開官位後，很多專家都是平頭老百姓，所以專家介紹上說是某某博物館專家，不是某某專家。這個透支了公司多年信用的專家，今天還在四處遊蕩。他幫不了多少，也幫不了別人，所以能得到吃喝和尊重。這個‘尊重’要引用。過去，專家最可貴的尊嚴不是技術，中國文人始終恪守這壹準則；今天交幾千元鑒定費，專家，專家，唉！”
這壹點也應該與馬未都先生討論。現在有時候不只是幾千塊錢，可能只是幾萬塊錢，等等。良心真的值得還是不值得帶著欣賞？來，聽聽我們行業的專家對這樣壹個奇怪現象的評價。
(電話采訪)
文物領域資深觀察家龍燦:
為什麽我國所謂的鑒別君子的專家和專家總是不願意正式提出這個問題？目前在國內，尤其是故宮，尤其是很多所謂的大型博物館，儀器鑒定的發展非常緩慢。甚至我們花了很多錢在這樣的儀器上，現在連壹個最基本的數據庫都沒有。因為這些大師，他緊緊攥住了自己的話語權，因為如果儀器大量使用，好好研究，大量應用，就會失去市場話語權。失去市場話語權意味著什麽？比如他們現在去壹個山洞就能賺幾萬甚至幾十萬。以後涉及大量儀器，資本很低的時候，妳說鑒定壹件才幾千塊錢，人家“忽悠”實際情況。誰願意再麻煩專家，而且不是百分百有保障？
白:
還有兩個細節需要提供。第壹，專家說文物或者古董在鑒定過程中，所謂的專家按照最終估價1%或者5%收錢。所以我們可以想象，這是鼓勵很多專家把這個東西的價值評估的越高，但是妳得到的錢越多，妳就越自私。比如這個東西是假的，可能只有100塊錢，他就賺不到錢。妳要說這個東西好，那就是昧良心，20萬，拿5%，多少錢，很多，那就挺可怕的。還有，其實現在就像在市場上走了壹個坑。有時候為了鑒定壹個東西，找壹個所謂的業內專家。他把幾個老哥們叫在壹起，把錢拿走，可能還有很多人忘記的東西，所以這個真的很嚇人。
來看看我們微博裏的壹些朋友在上面寫些什麽。魏英傑對這件事，“文物專家拿個人名譽當兒戲，專家的作用還不如機器。”沒錯，現在大家都提倡用更科學的東西來進行這種鑒定，但是妳要是真的科學，人家的飯碗不就砸了嗎？但我們必須打碎這樣壹個沒有安全感的飯碗，否則社會誠信的飯碗就會被打碎。“同行評價是學術界最嚴格的標準。如果同行評論淪為友情評價，相關行業只能更多受到法律法規的約束。”但是，我國關於文物、古玩鑒定的法律法規並不完善。“目前，評估和保險行業的重要不足是沒有完善的法律對專家鑒定進行重新評估。古董從來都不是假的，制假售假要有專家參與。”換句話說，他希望能夠在法律層面采取壹些預防措施。
在今天目標的最後，我可以做另壹個假設。其實這個假設出現在我腦海裏的時候，我就覺得渾身發冷出汗，然後就出現了。如果這個創業者不是廢物，在應用了這樣的陷阱和這些專家最後從銀行拿到了貸款之後，他的生意異常好，風生水起，最後成為了壹個埋葬了自己所有不良過去的人。難道現在他連這個官方確認都有了，還能拿到市面上的各種獎項？然後我們會想，真的有壹些被我們欺騙的原罪嗎？還會發生其他類似事件嗎？今天到這裏。
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