坤元奇花含露。
金宏(以下簡稱“金”):王老師，昆曲自從被列入非物質文化遺產之後，就引起了更多人的關註。作為壹線演員和傳承人，妳壹定有很多感觸。請談談妳的藝術創作和藝術感受。
(以下簡稱王):好的。13歲考上蘇州昆曲劇院。那時候我叫蘇州昆劇團，屬於團生。當時代代相傳的沈傳誌先生、倪傳嶽先生、薛傳剛先生還健在。我受到了武術的啟蒙，我學的第壹部戲劇是昆曲《扈家莊》，我在其中扮演胡三娘。第壹任老師釋永信，基礎非常好，為我打下了很好的基礎。那時候我們在緊鑼密鼓的學習。入團半年，基本都是以德服人，以德服人，把基本功和學戲掛鉤。老師不僅教人如何在人物與鑼鼓觀念之間“和諧”，還教人如何理解人物，如何表現胡三娘的驕傲。比如鑼鼓響的時候“四擊當頭”，出場的時候讓觀眾第壹眼就看到妳，但是出場的時候要慢壹點，“轟”的時候要跑得很快，要突出那種目空壹切的感覺。然後妳立刻感受到這個女人的野性。於是，“唐強”出現了，它被規範化了，這是非規範中的規範。壹開始，我不明白我為什麽會這樣。老師教我如何學習。這完全是模仿。後來才知道，這是為了突出胡三娘的個性。《霸王別姬》中的虞姬與胡三娘不同，文武結合尤為講究。比如佑司拿著劍出來，壹定要踩著鑼鼓，壹定要慢半拍，才能展現魅力。這種風騷的劍舞對秀姬來說尤為重要，符合她的形象。所以演員的肢體語言壹定要表現出人物的本質，這就是藝術魅力。我常想，藝術創作的過程就像寫字，先“畫紅”，後“貼”，再寫寫貼。藝術人物創作的過程就是對角色的認識、積累和展示的過程。
金:妳是什麽時候轉行做文學和戲劇的？王:《扈家莊》獲1979年蘇州市青年演員匯演學生表演壹等獎。從那以後，我更加努力地練習。但因為練得太狠，不註意科學用聲，導致嗓子充血，聲帶閉合不良，說話“嘶啞”。壹年後，團長顧先生建議我在“聲歇”的同時，學習壹下文藝劇的基本功。原來的武俠基礎可以幫助我更好的學習文玩。
金:談談妳最初的文學和戲劇創作。
王:我們入校以後學的昆曲很多都是文戲，比如《遊園》、《驚夢》、《尋夢》、《平凡之思》、《采琴》、《驚變》、《葬玉》、《辨跡》、《斷橋》等等。主要由沈傳誌老師和姚傳薌老師授課。我在北京看了張表演的《牡丹亭》，我被迷住了。當時張老師在外表上看起來並不像16歲的麗娘，但是當她表演的時候，她明顯的感覺到她就是！精彩表現！那時候只要有張老師表演，我就跟著，經常躲在幕後，特別癡迷。張老師看我這麽喜歡，讓我去南京跟她學。1994我憑借《尋夢》獲得了“最佳蘭花表演獎”，這是綜合幾位老師技巧的結果。當時有七位選手，張老師在現場觀看表演。她說:“壹些演員在‘談論’杜麗娘，而不是‘表演’杜麗娘。”換句話說，壹個演員不應該脫離人物，而要真正“演”好人物。
金:妳說得很好。這些感受會給年輕演員很大的啟發。
王:開始只是簡單地模仿張老師的唱法。她的聲音特別甜。聽著她的聲音，妳會立刻想到水靈的杜麗娘，生動、純凈、脫俗。張老師是蘇劇世家。她從小就讀於蘇坤和蘇劇，她的嗓音非常好。昆曲和蘇劇是兩種劇種，卻又相互滋養。比如蘇劇的聲腔裏有很多半音和升降調，發音時有很多“平”字，很難發音，但腔可以是“上”也可以是“下”，所以在昆曲裏加壹點蘇腔會更委婉。我第壹次模仿張老師是在聲音和吐字上，但因為“倒聲術”不能完全像她，所以除了練唱功，我更註重如何表現人物。朦朧的香氣在月亮的黃昏中浮動
金:說起坤和蘇的相扶，我想起了妳的代表作蘇劇《醉家》。
王:我們是劇團，既演蘇劇，又演昆劇。《醉歸》是蘇劇的代表作之壹。我在畢業前從姜、莊、劉等老師那裏學到了這個劇本。他們是蘇劇團的老兵，演技很高。1981年，我帶著這部劇參加了蘇州青年演員秀，獲得了壹等獎。
金:我還記得先生在《後來的到來》壹文中對《醉家》的評價:“壹上臺，就有壹種詩人的氣質。她不是壹個風塵之人，而是壹個溫柔美麗的古代女詩人。她沒有把撒嬌當成魅力，把調情當成輕盈，把內心的苦悶當成無病呻吟。她是如此微妙，深刻和端莊。對於壹個演員來說，最有價值的不是什麽高難度的動作，而是壹種說不出的氣質，這種氣質通常被稱為自然美。自然美不是與生俱來的，也不僅僅是外表的美，而是壹種內在美的表現，是精神狀態的物化。最出彩的演員都是用心去演的，唱、讀、演就是心的通道，也就是所謂的對心的成功回應。那些成功而不在乎的人，戲少了光環；內心不優雅的人，不會有那種優雅的氣質。應該說這是很難做到的。王芳好像是個天才，突然進入角色。”
王:非常感謝您的肯定。蘇菊的《醉家》是我演藝生涯的裏程碑，而這部劇最重要的是對人物心理的把握。以前我對基礎女有壹個誤解，就是壹直以為她心情不好。背井離鄉，寄人籬下，落井下石，不是心情不好，那麽她的心情壹定是低落的，我玩的時候心情也是。但後來我才知道，基礎女不僅抑郁，還有借酒澆愁的痛苦。她醉酒歸來的那首歌表面上很刺激，但裏面卻隱藏著極度的悲傷和痛苦，而這種痛苦是真正的心痛，只有她自己才知道，所以她醉酒後表現出來的美才是真正的美。以花為題材的女性不是壹般的妓女，像李和劉這樣的女性也不是我們現代社會觀念中的妓女，而是美女、才女、文人。花魁女琴棋書畫樣樣精通，不賣自己。他們在任何場合都有自己的想法，不隨波逐流，擺脫泥淖，所以被稱為花中極品。如果妳想把她演成妓女，那妳就把角色放低了。於是我壹改開場裏風塵滿面的笑容，在王九媽面前表演。雖然沒有歌詞也沒有獨白，但是肢體語言和內心獨白都在對王九媽說:我什麽都可以，就是不喜歡！所有表演基礎女性的無奈。觀眾看到這個地方，會覺得這個賤女人太可憐，太無助，所以她的形象會很突出。
金:聽說為了玩好《醉家》，妳還特意喝了酒來體驗壹下。
王:我剛學醉歸的時候，不知道什麽是醉，怎麽醉。我也意識到了糟糕的醉酒舞步和惡心舞步的區別。經常往前挪兩步，往後挪壹步，搖壹搖，表示醉酒。到1986，準備參加省演的時候，我們蘇劇隊隊長楚明先生說，喝點酒，感受壹下醉酒的感覺。我也這麽認為回家後喝了半斤紅酒，沒想到引起皮膚過敏。身上長滿了痘痘，難受了好幾天，嚇得壹滴酒都沒沾。但是喝酒確實會讓妳興奮。這部戲獲得了許多獎項。1994，演過昆曲《尋夢》《想範》《醉家》，獲梅花獎。
金:《醉家》演了多少場？
王:從1979開始，演了幾場記不清了，但對每場演出中角色的認識是循序漸進的。起初《醉家》的表演往往只強調唱、念、做、表達，對人物不太重視。去南京參加演出，突然明白了基礎女的“醉”態，突然覺得自己還能這樣表演？也就是說，壹個基礎女性的形象可以有多種表現方式，絕對不是簡單的皺眉頭。based的痛苦是她內心的痛苦，演員可以用笑聲表達她的痛苦，但這是她內心深處隱藏的痛苦。
金:強調內心痛苦的表達。
王:是的。壹個人物的成功是通過不斷的積累獲得的。老師先教，然後思考，揣摩，最後付諸舞臺實踐。幾個周期下來，表現的狀態就不壹樣了。要欣賞這些豐富的內涵，還得感謝其他劇的排練，因為我們還排練了蘇劇《五個姑娘》。《五個女孩》是壹部現代劇。1983年獲得省優秀演員獎。那時候比賽少，在省裏拿獎不容易。這個獎給了我更大的鼓勵。當奢侈耗盡，妳就能看到真相。
金:我們來談談妳的重頭戲昆曲《長生殿》。
王:《長生殿》在2003年出版了整整壹年。其中，我們小時候學過《驟變》和《葬玉》，這次卻有了不同的感受。比如楊貴妃要求皇帝死，就是真心的。兄弟姐妹都是靠楊娘娘掌權。都是我的錯，但我真的戀愛了。唱到:“只有壹點點癡情，愛還醒著。”楊貴妃被感動上天，成了神仙，與唐明帝重逢。《葬玉》的最後，當貴妃說到“這棵梨樹是我楊玉環下葬的地方”時，她苦笑了壹下:沒想到這棵梨樹竟是我生命終結的地方。這樣看起來不那麽痛苦，但觀眾卻覺得特別難過。然後，當她感謝皇帝“永不相見”的時候，人們突然感到了妳將何去何從的痛苦。好多人跟我說妳的《葬玉》讓我們哭了！把傳統戲曲表演到驚心動魄的程度並不容易，這也是昆曲的強項。
金:通過真情實感把情節串聯起來。
王:楊貴妃從結婚到死亡再到升天的年齡跨度並不大。她是壹個橫向的飛躍，壹個人、鬼、仙三界的飛躍。所以三部劇應該表現出不同的楊貴妃。比如《定情》，側重於貴妃初入宮時的樸素感情；中間的“突變”和“葬玉”是成熟的愛情；當妳成了鬼，成了仙，妳就更理性了。表演時要牢牢把握貴妃的嫵媚、聰慧、嫉妒等特點。楊貴妃嫁給唐時已經是壹個成熟的女人了。在皇帝面前，她不僅害羞，而且理智。她很了解唐，了解男人，在與唐相處的過程中把握感情。走壹步看壹步是很自然的。她知道唐需要什麽，會迎合他的想法而不迷失自己，這也是她可愛，唐喜歡她的原因。所以第壹本書自然要展現出她的魅力，就像觀眾似乎感覺到第壹次沐浴後香氣四溢壹樣。
金:把握貴妃的性格很重要。
王:表演不到位，就像個懵懂少女；做了，但是不貴，要把握好尺度。《許歌》表現的是貴妃的變化:壹開始是和唐壹起哭，但當高力士說“現在臣子都被宰了，誰沒有大老婆或小妾？”她突然明白了，是啊，我這樣鬧有什麽好處？如果妳真的把我送走，我豈不是壹無所有？女人最大的本事就是哭，所以她哭了，壹定要讓皇上看到她受了委屈，有點吃醋剛剛好。末了，貴妃三聲“唉”壹聲竊笑:唐笑著拉著貴妃的手準備下場，這時楊貴妃轉過身來笑了。妳笑什麽？笑的不到位，觀眾感受不到；笑多了，覺得這個女人好狡猾。應該是壹種可愛的竊笑，甚至讓她捧腹大笑，是贏了之後的壹點驕傲和滿足。我加了壹個很滿意的小頭，讓人覺得可愛:他現在對我不滿意了，還跟我道歉了。壹切還是我的，我還有小勝。這個笑容很貼切。所以每次離開舞臺觀眾都會鼓掌。
金:很多觀眾欣賞妳的《亭子》，每壹個位都是戲。還有“小宴”，也不錯。
王:楊貴妃是個很有個性的女人。在“小宴”上，她陪唐喝酒。她喝了第壹杯沒什麽感覺，喝了第二杯就覺得有點熱。喝了第三大杯，她的血沖上來，她激動了。她的脖子向後仰，她非常高興。生活中的男人都不願意讓自己的女人喝醉，但是唐卻希望貴妃喝醉，因為她喝醉的樣子很美，他喜歡看她醉酒的樣子。楊貴妃也知道這壹點，於是她壹邊說我不能再喝了，壹邊又喝了。她的姿勢標新立異，頭和手都伸出來了。壹杯壹杯喝完，我的眼神壹點壹點變了。喊“萬歲”的時候，嘴唇發不出來，嘴巴幾乎不動，動作和語氣不在同壹個節拍，動作緩慢，但我的感覺是:我沒醉，我很清醒。
金:妳講得很精彩。
王:這都是積累的結果。當時沈傳誌老師告訴我們，昆曲表演到最好的境界就是“自然”，也就是最自然的表演。昆曲是詩意的。它不在乎每壹個動作是否到位，但它屬於這個角色的境界。壹個自然的過程是粘在壹起的，不能像攝影那樣塑造。所以演員的表演要有感情，外在的動作要由內心的感情來帶動，造型要靠感情來表現，達到情與形的完美結合。這樣才能塑造出有血有肉的人物形象。
金:聽了妳的故事，我很受啟發。感受到了壹個優秀演員的品質，感受到了那麽多的藝術道理。謝謝大家！