說壹說:我們過好傳統節日有什麽重要意義?

主持人：

觀眾朋友，大家好，歡迎收看正在直播的《今日關註》。

經過長時間的期待，中國的節假日調整方案的征求意見稿今天終於上網了。這個方案最大的亮點就是給中國的三個傳統節日各放了壹天假，雖然這個方案還不是最終的實施方案，但是其中的變化還是非常明顯，也是非常引人註目的，這個變化就是體現了原來由政府規定的這些節假日和中華民族幾千年流傳下來的傳統節日結合在壹塊了。

這種變化本身的意義和重要性體現在哪兒？將來這些傳統節日變成假日以後該怎麽過？演播室請到兩位非常權威的嘉賓，為我們做進壹步的解讀。我來介紹壹下，壹位是中國人民大學紀寶成校長，您好，紀校長。

紀寶成(中國人民大學校長)：

妳好。

主持人：

還有壹位是中國民俗學會劉魁立會長，您好，劉會長。

劉魁立(中國民俗學會理事長)：

妳好。

主持人：

歡迎兩位到演播室來就這個話題參與我們的討論。在節目壹開始，我們還是首先來壹下這個方案的壹些要點，看壹下大屏幕。

(播放短片)

解說：

根據公布的國家法定節假日調整方案，調整的主要內容包括以下三點。

1.國家法定節假日總天數增加1天，也就是由目前的10天增加到11天。

2.對國家法定節假日時間安排進行調整，元旦放假1天不變；春節放假3天不變，但放假起始時間由農歷年正月初壹調整為除夕；“五壹”國際勞動節由3天調整為1天，減少2天；“十壹”國慶節放假3天不變；清明節、端午節、中秋節增設為國家法定節假日，各放假1天(農歷節日如遇閏月，以第壹個月為休假日)。

3.允許周末上移下錯，與法定節假日形成連休。

主持人：

那麽今天這個方案公布以後，大家都非常關註，相信兩位也是非常的關註，為什麽呢？因為兩位都曾經提過跟這個方案類似的壹些方案。

紀校長，您先說壹說吧，這次的方案公布以後，跟您以前四次在人代會上通過議案的方式提的那個方案有多大的差別？

紀寶成：

基本的方向和基本調整的安排總的是壹致的。

主持人：

哪些壹致？哪些又不壹致？

紀寶成：

比如說我建議增加1天，法定的節假日由10天增加為11天，這個是完全壹致的。

主持人：

對。

紀寶成：

我們建議把原來所謂黃金周要進行調整，減少黃金周的時間，把它分解到清明、端午、中秋、除夕，這個是壹致的。

主持人：

哪些是不壹致的？

紀寶成：

不壹致的地方就是原來我的方案上建議要進壹步強化春節，春節我主張除夕是要放假的，原來3天不變，放4天。然後我還有進壹步的要求，如果變成11天，如果國慶節也是只放1天的話，春節應當放5天假，再加上4天周末，壹***放9天，強化春節，這是我們的壹個方案。

主持人：

增加1天，再挪幾天，挪到春節去。

紀寶成：

挪到春節去。

主持人：

強化春節。

紀寶成：

對，強化春節。

主持人：

但是這次您這個方案沒有在草案裏面體現出來。

紀寶成：

增加1天體現了，清明、端午、中秋都實現了。

主持人：

劉會長我們知道，90年代的時候您曾經提過類似的方案，提了也很多年了。這次的方案出來以後，您壹對比有什麽發現？

劉魁立：

中國民俗學會在這方面做了大量的工作，光是國際性的學術研討會，就節日和法定假日之間關系的研討會就召開了3次，連續3年召開。

我們為中央精神文明辦和為後來的國務院辦公廳所制定的方案裏面，基本上現在得以實現了。

當時我們在提出這樣壹個方案的時候考慮到經濟的狀況，我們沒有做過很詳細的調查。我們就提議在保持原來的假期總數不變的情況下，如何能得以通過我們自己的方案。我們是把國慶的長假拿出1天來給中秋，把五壹拿出2天來給端午節和……

主持人：

清明節。

劉魁立：

清明節。後來又把春節提前1天，所有的這些大概只有壹點和我們不同的，現在的方案和我們的提議不同的就是多了1天假期，國慶仍然保持不變。

主持人：

聽了兩位的介紹，我們感覺征求意見稿的草案好像是綜合了妳們兩位的這些草案而最後擬成的。

我知道紀校長提這方面的議案壹***是提了四次了。

紀寶成：

四次。

主持人：

第壹次您提這個議案的時候，反饋是什麽樣的？

紀寶成：

第壹次我提出增加中國傳統節日為法定假日以後，國務院有關部門給我壹個答復，這個答復主要講現在整個的休息日，全年壹***有114天，所以要增加法定節假日要統籌考慮經濟發展的狀況和社會承受的能力，主要講這個意思。這個意思給我的感覺是比較委婉的對這個方案不是持很肯定的態度。

主持人：

那是哪壹年？

紀寶成：

那是2004年12月份，但是最後壹句話又講，我們要認真地研究這個問題，有這麽壹句話。

主持人：

那後來幾次提議案的反饋有什麽變化？

紀寶成：

這個變化就大了。第二次雖然答復的很簡單，當時他說這個議案對於弘揚優秀傳統文化，對於構建溫馨和諧的社會環境，增強民族的凝聚力具有重要意義，有關部門正在論證研究。第二次是這樣的答復，文字比較簡短。

第三次我認為就很積極了，除了重復這幾句話，“具有重要意義”以外，他又說已經向中宣部、中央文明辦匯報了這些問題，中央有關部門高度重視，正在調查研究，在這個基礎上又向國務院領導同誌進行匯報，國務院有關領導同誌指示怎麽進壹步調查研究等等。這個問題當時給我們很大的鼓舞，實際上國務院有關部門已經在很慎重地采取論證的措施進行調查研究。

最後壹次是今年，今年我提的這個提案提了壹個實施的意見，我不跟他討論要不要，是實施意見。這個實施意見的要點是把這個方案提出來了，同時把帶薪年休假制度強制實施，跟這個結合在壹起。

這次提案是另外壹個單位，這次答復的是國家發改委。

主持人：

就是出臺征求意見稿的。

紀寶成：

對。國家發改委答復我們，這個答復就比較詳細，給我們的感覺也快要出臺了。

主持人：

通過這四次議案不同的反饋，您感覺到有什麽變化在裏面？

紀寶成：

首先第壹個問題對順乎民心的事情，涉及到中國傳統文化這樣壹個重大問題采取了既積極又慎重的態度，認認真真地在聽取取各方面的意見，調查研究，好幾年都是這樣。我當時提出的意見是希望在本屆政府任期內能夠解決這個問題。現在出來了，正好在本屆政府任期之內。

主持人：

肯定很高興。

紀寶成：

高興。

主持人：

很興奮。

紀寶成：

很興奮。

主持人：

對。劉會長也是，從90年代的時候就開始呼籲要把傳統的節日改為假日等等。這次草案終於出來了，您是什麽心情？

劉魁立：

當然我非常興奮。興奮的原因就在於，實際上這次方案的改變，實際上是改變了近百年來民族傳統節日被擱置的這樣壹個歷史，結束了這個歷史。

如果說我們的傳統節日和國家法定假日作為兩個體系，過去壹直是叫做“二元結構”，現在這兩個體系實際上在壹定意義上得到了壹個較好的協調。

主持人：

結合了。

劉魁立：

結合了。這樣就完成了我們多年來的壹個宿願，改變了從1912年開始的這樣壹個歷史。在這裏，實際上我們的收益會非常多，將來隨著時間的推移，它的效果會看得越來越明顯。

主持人：

對，作為壹名研究人員，這麽多年來從事這方面的研究，現在看到自己的成果終於也能夠為社會服務，為大眾所接受，是不是也很高興？

劉魁立：

這個是當然的，因為中國民俗學會是由從事民俗研究的這樣壹些學者組成的，他們在自己的研究當中努力地去追求真理，但是怎麽能夠做到經世致用，使自己的學識能夠為社會的發展進程提供智力支持，這壹點是我們不斷摸索的方向。這壹次體現的很完美，我們自己的研究成果促進了整個社會生活的進展，同時社會的需求也逼得我們在研究上能夠作出更多的努力來。這是壹個很好的時機，讓我們貢獻我們自己的知識。

主持人：

所以各人也很欣慰。這是兩位專家從妳們的角度看待這樣的壹個草案。在這個草案出臺以後，很多的民眾也都有他們自己的壹些看法，我們壹起來聽壹下。

(播放短片)

北京市民1：

因為我現在工作了，所以我很喜歡裏面的壹條帶薪休假，年假的這壹條。至於說中國傳統節日可以有小的黃金周，因為分了好幾段，五個節假日都開始有三天的小假期，這個節日也很符合中國人的傳統習慣。我覺得對中國人來說，能夠跟家人壹塊過壹些傳統節日是很好的壹個安排。對於五壹長假，因為對於國家的旅遊區，還有鐵路、公路運輸壓力都很大，所以這種調整我覺得，我是支持這種調整的。

北京市民2：

這次方案調整是把壹些中國傳統節日設為法定假日，我覺得這種應該是提倡的。因為中國的傳統節日從壹定程度上有著中華壹些文化的繼承和發揚。

北京市民3：

我覺得挺好的，傳統節日應該大力發揚，年輕人現在正需要這壹點，從祖國的榮譽感方面應該增強壹些，我覺得挺好的。

北京市民4：

取得取消五壹的假日，覺得還是比較可以的，因為五壹假日比較長，結果放起假來沒什麽意思，像中國傳統的節日還是比較有傳統的民族特色的，如果給壹個假期的話，大家可以在壹起聚壹聚，可能會更好壹些。

主持人：

好，看完了民眾的壹些反映，我們再來聽壹聽演播室兩位專家的看法。

紀校長，我記得您曾經做過壹個全國的民意調查，就是關於取消五壹黃金周以後大家是什麽態度。這個結果是什麽樣的？

紀寶成：

今年2月份，人民大學統計學院壹個電話調查中心接受國家發改委的委托，進行了電話調查，我們對北京、上海、廣州、長春、武漢、西安6個城市，電話調查了2634位受訪者。他們分布在不同的職業，分布在不同的年齡段，工作性質都不壹樣。調查的結果大概是這樣，支持將部分傳統節日確定為法定假日的，大部分都非常贊成。

主持人：

支持率肯定很高。

紀寶成：

支持率很高，這是壹。

第二，對具體增加1天的方案，絕大部分贊同，但是對於增加的這些用於哪裏。第壹是贊成用在春節上，第二贊成用在國慶節上。大概60%多贊成用在春節上，20%幾贊成用在國慶節上。

在這個前提前面的方案是贊成春節4天，五壹黃金周沒有，國慶節2天，這是壹個方案；另壹個方案是春節5天，國慶節和五壹節都是放1天。這兩個方案哪個更贊成壹點，結果大多數也贊成強化春節的方案。

所以從調查的結果來看，絕大部分都是贊成將法定節日變為法定的假日，同時也贊成更多的強化春節，也贊成增加1天，整個方案就是這樣。

主持人：

關於黃金周呢？

紀寶成：

黃金周都沒有了，大部分都贊成。

主持人：

贊成什麽？取消？

紀寶成：

五壹大部分都贊成取消，國慶節壹種是全部取消，壹種是2天，然後挪下來的時間來強化春節，強化春節這個意見是非常壹致的，大概是這樣。

主持人：

劉會長，您看這次的草案中很明確地規定了五壹黃金周將來就沒有了，對於這樣壹種規定，可能有壹些旅遊部門還是有壹些擔心的。您個人是怎麽看的？您贊成不贊成？

劉魁立：

我是贊成現在這樣壹個方案的。原因就在於黃金周這個詞本身我就不大喜歡。因為什麽呢？因為假日是國家用法令形式規定的壹個公***休息時間，公***休息時間作為壹種資源，它可以充分地去發揮它各方面的效益、各方面的功能。節日體系同樣可以進入假日體系，但是也可以不進入，進入之後，假日有的那些收益在節日進入假日體系之後仍然還存在；此外，它會有另外的壹些效用或者功能。比如在這裏有所謂繼承文化傳統的，有所謂民族習慣的傳承，另外還有民族感情的抒發，在這裏進行道德的教育、和諧社會的構建，所有的好處都會在這裏得到收益。所以在考慮假日的時候自然也要同時考慮它的文化因素。

在考慮到比如說取消或者是改變過去的所謂五壹黃金周的時候，現在我們又有了壹個新的補充方案，就是帶薪的假日。既然有了帶薪的假日，我們就可以自由的，或者是根據個人不同的情況分別安排在各個時間段裏面，這樣實際上並沒有影響所謂黃金周假期的總長度。

主持人：

對。

紀寶成：

這個問題我也做壹點補充。黃金周這個提法我壹直也持異議，當然最好還是用放長假。

主持人：

放長假，現在非叫黃金周。

紀寶成：

放長假這個詞，所以黃金周實際上是針對旅遊黃金周，但是對於另外壹些行業，比如說海關停止報關好幾天，它的進出口交易量是黃金還是別的什麽東西呢？現在經濟全球化，美元的匯率瞬息萬變，幾天在停擺，損失又該是多大呢？

所以這個提法是從旅遊的角度提出來了，報紙報道也只報道這周旅遊多少錢、多少錢，這個詞不壹定是準確的，從整個國民經濟宏觀來考慮，這個問題不是很準確的。

另外，節假日任何壹個節都有它的含義，國慶節、五壹節它也有它原有的含義，不能變成壹個完全的物質需要。節假日實際上滿足人們的精神需求、滿足人們的文化需求、滿足人們的情感需求，並不是從物質需求這個角度來考慮。當然我們在1999年定的時候，因為當時的具體情況，它確實對拉動內需、發展經濟起了壹定的積極作用，而且還有另外壹個重要作用，大大提高了國民對旅遊的認識，這是好的方面。但是我建議今後叫長假，不要叫黃金周，尤其是政府的文件上不要出現黃金周的提法，這個提法不是個科學的提法。

主持人：

所以兩位都非常贊成這次草案出臺的關於取消五壹黃金周這個提法。

但是我們註意到也有的壹些媒體刊登的壹些文章，談到原來有黃金周，您管它叫長假，有這個長假是壹個很好的休息的時候，他不經常去旅遊，說我平常每天都很忙，好不容易有這7天，我可以在家休息休息，但現在取消了，我(的計劃)就打散了，我就不太好休息了。

但是我們也知道，您剛才也強調了，在您原來提的方案裏面就有帶薪年休假制度，這次的草案裏面也對這個有規定，關鍵是將來怎麽樣能讓帶薪年休假制度得到保障，讓人們真正能夠享受到年休假。您有什麽好的看法，紀校長？

紀寶成：

現在壹部分勞動者對五壹黃金周的取消可能有些想法，其實根本原因是擔心帶薪年休假能不能貫徹落實。

主持人：

是不是我就少休息了。

紀寶成：

所以我們的議案提的時候叫強制實施帶薪年休假制度。

現在法律規定，1995年1月1號實施的勞動法對國家政府機關、事業單位都做了明確規定，事實上執行得也是不錯的，除非妳自己太忙，妳自己不肯休息，那是另外壹回事。對企業是參照上述精神來執行決定，有的企業執行得很好，有的企業就沒有執行。

所以我們覺得這次必須完善帶薪年休假制度，這次征求意見稿也出來了，如果作為壹個法律規定規定下來以後，那就是壹個法制性的東西。

所以第壹要加強宣傳，希望各個單位，社會單位，包括企業在內自覺地實施。

第二，政府主管部門要督導實施、監督實施。

第三，如果還不實施的話，勞動者有權保護自己，可以申訴到勞動仲裁單位，甚至到司法機關來強制實施。

只要把這個宣傳好，絕大部分單位會自覺實施的，即使有壹些認識不夠，通過幾年下來，逐步也會走上正軌。當然有壹部分經濟活動是持續進行的，實在不能夠放假的，就要按照規定加薪。

所以帶薪年休假的核心是放假，關鍵在帶薪。

主持人：

如果這個制度能夠得到保障的話，黃金周也好，長假也好，大家可能都能夠接受了。

紀寶成：

人們休息的權利可以更加和諧地得到實現。

主持人：

對。接下來我們再談我開始的時候談到的壹點，這次的征求意見稿其中最大的變化就是把節假日和我們原來傳統的節日結合在壹塊了。

劉會長您看，中國的傳統節日本身有很多的內涵在裏頭。以前不是假日的時候，大家反而就這麽過了，但是將來如果真的成為壹個假日了，這壹天真的要正經八百地過這個節了，怎麽過？我們習慣不習慣？

劉魁立：

中國的民族傳統節日這個體系應該說是在我知道的，各個民族的民族傳統節日當中，它是最優秀的壹個。因為就它的組成來說，假定我們看到其他的若幹民族都是以宗教紀念日作為核心的話，我們的節日體系實際上是協調人和自然的關系，人和人之間的關系，整個社會和諧，整個道德教育都在這個節日裏面得到體現了。這個體系是壹個非常美好的體系，這個傳統應該得到繼承。

現在，它既然已經能夠成為壹個國家的法定假日，那就是說，在這個期間，我們會努力地去保持這樣壹個傳統，而且發揚這個傳統中間最優秀的因素。我們這個因素是多方面的，比如它的象征體系是非常多的。比如以植物來說，每壹個節日都有它自己節日的植物象征，食物、裝飾、遊藝活動，在這個時候人們最充分地表達、展示了自己的藝術才能。所有的這些，無論是群眾性的活動，還是在家庭內部的活動，都會得到非常好的保持。今後無論是學界，還是整個的廣大民眾會更好地過好自己的傳統節日。

主持人：

對，您剛才講到了以前過節雖然不是法定的假日，但是還是要想方設法過，比如說甚至請個假也得去掃墓等等，將來可能就更好安排了，對吧？

劉魁立：

對。

主持人：

這也是我們要慢慢習慣於把我們的傳統節日過成法定的假日。

劉魁立：

比如說清明。

主持人：

對。

劉魁立：

在這個時候要踏青，也就是說我們要和自然親近，我們要在革命烈士紀念碑前祭掃，實際上是我們繼承了我們自己優秀的革命傳統；同時我們還要向民族英雄，比如說我們在炎帝陵、黃帝陵，還有壹些先驅，我們在那裏祭掃，實際上也是延續了整個民族的歷史，更不要說我們還要自己去掃墓，這樣使家庭，使整個壹個道德傳統、血緣關系、整個的社會關系都得到了鞏固，會有非常豐富的內容來充實我們自己的節日度過。

紀寶成：

西方的傳統節日不少是跟神聯系的，跟宗教聯系的，而中國的傳統節日更多的是跟人聯系的，是貴人文、重親情。

主持人：

我看媒體談到這次的草案體現了以人為本的理念。

紀寶成：

對，是這樣，它是以人為本。確確實實是***同構建我們民族的精神家園，有這樣的含義在裏面，能夠起到這樣的作用。

主持人：

兩位專家妳們看，現在算起來，原來的假期是111天，後來是114天，如果按這個草案實施的話就會有115天。

劉魁立：

假定說加上……

主持人：

再加上帶薪年休假。