李國勝:浣碧堂畫廊董事長。
以投資期貨和股票起家的李國勝,在市場和投資方面有著不同於其他畫廊經營者的經驗。從成立之初,浣碧堂畫廊就是壹家主要代表中國年輕藝術家的藝術公司。目前,公司代理了毛焰、夏俊娜、張謇等十多位優秀青年藝術家。同時收藏了陳逸飛、劉小東、朝戈等當代著名藝術家的代表作品,以及關良、吳冠中等老壹輩藝術家的代表作品。
肖福源:索卡(北京)藝術中心和索卡當代空間主席。
索卡(北京)藝術中心於2001年9月在北京正式成立。它是臺灣索卡藝術中心的壹個分支。索卡國際藝術公司於2001992年9月在臺灣臺南成立,主要代理中國優秀藝術家的作品。負責人肖福元是第壹個在中國大陸開畫廊的臺灣省人,這標誌著臺灣省畫廊在中國大陸作為壹個公司長期運作的開始。今天,索卡(北京)藝術中心被評為北京最富有的畫廊。索卡當代空間於去年開業,上海索卡也將於今年下半年開業。
劉穎:科創名家藝術園總經理。
科創名家藝術園是由畫家李可染先生之子李小可創辦的藝術沙龍。致力於高層次的審美意識,關註在東方文化沃土中茁壯成長的當代藝術。自1996年創辦以來,除了不斷為國內藝術家策劃和推出各種綜合性和個人性的展覽外,還大力引進法國、德國、澳大利亞、日本、俄羅斯等國際藝術家的作品。科創名家藝術園形成了鮮明的東方主義、文化性、創意性、現代性的藝術風格。
魏巍:由紫禁城畫廊合夥人阿爾布雷特在法蘭克福創立的L.A.GALERIE Gallery畫廊,是國際現代攝影藝術的展示,畫廊的代表是特蕾西?6?1著名藝術家如Tracey Moffatt,Ken Lum,Naoya Hatakeyama,Oliver Boberg和John Hilliard。作為L.A.GALERIE畫廊的北京部分,紫禁城展館強調向國內藝術界介紹國際藝術的新趨勢,並為國內年輕藝術家搭建壹個走向世界的平臺。問:妳們都是國內知名畫廊的經紀人。妳認為經營畫廊最大的困境是什麽?而且現在市場很繁榮,但是是不是隱藏著什麽危機?
布朗:最大的困難?我壹直覺得不是特別難。這兩年國內市場這麽火,我們都覺得有泡沫。肯定會破,但是不知道什麽時候,08年以後。李國勝:妳怎麽看待泡沫?像中國的現代水墨畫,市場反響不是特別好。很多參與這個市場的人都不是以正規的方式進入這個市場的。我覺得他和油畫市場最大的區別就是油畫市場的很多參與者都是和畫廊合作推廣的。同時他有很多限制,有保護作用。但是水墨畫市場是壹個完全自發的市場行為,可能造成了壹個不好的趨勢。
有沒有泡沫,是因為壹些非正常的動作壹下子把壹些二三流藝術家的作品炒起來了,但是大部分還是按照正常的運作。現在的買家越來越成熟,基本能判斷出哪些是精品,哪些在美術史上很重要,不會隨便跟風。畫廊、經紀人和投資顧問應該遵循市場規則,應該保護市場。藏家不能被騙,畫廊首先要端正態度。有鬼混的現象,但我覺得是個別人,不懂的人在鬼混。國外知名畫廊來我們博覽會,說明它關註中國的藝術市場,妳擋都擋不住。只有遵循這個市場的規則,市場才能得到保護。
中國的市場已經變了。根本原因是中國經濟好轉,大環境變了。藝術家和收藏家都受益匪淺,但也有不少藝術家改頭換面。作為壹個畫廊,這是令人困惑的。當我看到壹個藝術家毀約時,我很生氣。有什麽可以調整的問題,不解決也可以討論,但是違約現象應該引起大家的重視,應該有法律來保護我們的合同。問:違約要靠道德來保護嗎?
李國勝:必須有法律保護。中國各行各業現在缺的是道德,只能按照商業規則和法律法規來處理。但是我們的藝人基本都是好的。肖福元:違約是壹級市場的正常現象,我們的藝術品市場現在處於非常不規範的狀況。在國外,這種現象在標準化市場會少壹些。在國外,很少有買家會直接去跟買家買畫。他們想買畫的時候,會先了解畫家所在的畫廊,經營過哪些藝術家,然後再考慮買畫。而在中國,很多人不經過畫廊程序就直接去找藝術家買貨,導致藝術家以低於畫廊的價格把畫送給收藏者。這個市場還是比較亂的。這是壹級市場不可避免的極端,所以在商業行為上渾水摸魚。
至於泡沫,個別藝人會有泡沫。壹個好的藝術家應該有壹個好的價格,這是肯定的,他會不斷成長。目前,中國沒有藝術家和畫家之分。壹個好的藝術家應該有壹個好的價格,他應該繼續上升。但是現在有很多商業畫師在炒作人為原因。他賣的東西比藝人還貴,個別藝人肯定有泡沫。但是中國的整體藝術還是會上升的。
劉穎:泡沫對創創影響不大。真正高的時候,我們沒有跟風,做自己風格的藝術家,以自己的風格經營畫師。能創造的是收藏者,不是投資者。這可能與中國沒有提供完整的藝術教育、城市規劃和美學有關。事實上,風險在於投資者,他們購買畫作是為了轉售和獲利。
但我覺得泡沫是好事,雖然還是會回落,但還是會對整體藝術品市場有所改善。如果正常發展,發展速度會很慢。我們的頂級藝術家在藝術成就上未必比畢加索差,但價格差很多。這是因為我們之前的小利沒能收藏藝術品,但這讓我們更接近好的藝術家。
這個過程對畫廊影響不大,價格也太離譜了。我們可以停下來,找壹個新的畫家。我認為畫家最好的時光是在成名之前。但是中國人有壹個很嚴重的問題,就是喜歡去別人家買畫,不信任畫廊。畫廊推薦給妳的是專業的,分類的。我不看好這個中國人能不能改變。
問:這些問題是價格不透明導致的嗎?劉穎:不是,是中國人不尊重知識產權,就像裝修壹樣。妳覺得是工人工資貴還是設計師設計貴?顯然設計師的應該比這個高。但現在情況並非如此。中國不尊重知識產權,畫廊出資給妳選畫。應該有服務費。我們積累了很久,才能為妳選擇這幅畫。但是買家認為只有東西才有價值,這是觀念問題。
問:妳的意思是,投機主要發生在拍賣市場,還有投資者和收藏者的關系。真正的藏家和投資關系不大?魏巍:投資人只能說在拍賣市場上最明顯。現在整個藝術市場,最重要的是:藝術家、畫廊、拍賣、策展人。都說中國的藝術品市場很紅火,其實在2005年。其實2005年是值得分析的壹年,不僅有國內藏家的出現,也有國外畫廊的進入和落地,造成了市場的活躍。說到投機資本和收藏的區別,我們的畫廊80%都是國外的藏家,所以我們看這個問題非常容易。國外藏家甚至兩三千塊錢買壹件作品,他會問能不能分期付款。他可能只是公司的壹個小職員,工資有限,但他真的很喜歡這份工作。這樣的收藏家才是我們真正的收藏家。但是國內有壹些藏家,把藝術品當投機的心理很大,比例很大。現在有壹些藏家利用拍賣的結果去壹個著名的網站,分析所有的結果,然後分析藝術品,然後有人拿這樣壹個結果給藝術家排名,然後去找藝術家說他有什麽樣的排名。這只能說明他不是很懂。拍賣實際上形成了壹個虛擬的價格,這個價格實際上是壹個投機的價格,和藝術品本身的價格是不壹樣的。現在有壹個特殊的現象。拍賣市場已經基本成為藝術品市場的壹級市場。在我的理解裏,壹幅畫至少要在畫廊裏展出,至少要曝光,在收藏家手裏呆上幾年。我覺得這樣去拍賣市場是壹個正常的流程,但是現在很多人省略了所有的中間步驟。藝術品至少要先和公眾見面,壹步到位拍賣。這個集合裏有很多心照不宣的東西。這會造成很多藝人浮躁。這樣的話,實際上對藝術市場產生了不好的影響,像以前的俄羅斯作品。問:泡沫是什麽時候形成這個概念的?