楊誌軍聊天實錄：藏獒是大公無私的動物
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楊誌軍:《狼圖騰》倡導滿足私欲，《藏獒》倡導舍己為人、大公無私。網友：我不知道藏獒什麽樣子？主持人術術：我向大家介紹壹下，在新浪網讀書頻道《藏獒》的連載上面，有馬俊仁教練養的藏獒的照片，有壹只叫“特號”的藏獒，楊老師您看到了“特號”的照片嗎？楊誌軍：看到了。主持人術術：是不是特別好品種的藏獒？楊誌軍：特別好。主持人術術：我們怎麽判斷藏獒是品種特別好？楊誌軍：這個應該由馬俊仁先生來評價。我雖然養過藏獒，但不是特別專業，我覺得壹個是體型，壹個是氣質。藏獒有很多品種，體形大了就好了，但也不是絕對的，有些是形狀特別好，體形也可以稍微小壹點。比如說尾巴，尾巴應該是卷起來的，腿是粗的，爪子不應該是並起來的，應該是分的。有些眼睛是到吊的，有些可以是圓的。藏獒裏面有雪獒，黑獒，灰獒，還有壹個錦獒，這個是非常缺少的。現在判斷起來也得專家來評判，據中國藏獒俱樂部他們宣布，中國現在純種的藏獒只有300多只。主持人術術：在中國只有300多只？楊誌軍：是。還是他們經過了極大的努力之後培育成功的，現在即使在青藏高原也非常稀少了，藏獒也是我們國家的國寶，也是亟待保護的物種。主持人術術：您自己現在養嗎？楊誌軍：現在我不養了，沒有條件。主持人術術：太大了？楊誌軍：對，在都市裏面大型犬受限制，總不能每天拉著藏獒在大街上轉。主持人術術：它的樣子長的真的很恐怖，如果妳不是它的主人，還是覺得它挺恐怖的。楊誌軍：藏獒的樣子很恐怖，壹般來說妳只要不侵犯他的領地，不侵犯他的主人和他看護的財產，它壹般是不會發出進攻的。主持人術術：我記得您在書裏講過壹個故事，您家裏有壹只藏獒，沒待多長時間就送走了，但是14年後您回去，它看到您，發現了您是它14年前的主人，藏獒的記憶力特別強？楊誌軍：它通過嗅覺來記住妳的特點的。主持人術術：它能記住這麽多年？楊誌軍：它能記住他的主人，他的嗅覺不僅靈敏，而且準確。它的記憶裏面是妳的味道，14年前是我壹個兒童，14年以後我已經長大了，它不可能記住相貌，但是可以記住味道。主持人術術：您都和藏獒有過什麽接觸？楊誌軍：我養過藏獒，我在青海生活了40年，我經常去草原，草原必須去牧家肯定要和藏獒打交道的。過去藏獒在草原比較多，尤其在三江源地區，現在藏獒稀少了。我們那時候幾乎天天和藏獒打交道，陌生的藏獒和熟悉的藏獒都打交道，藏獒對我來說它首先不是壹種可怕的動物，它跟我非常親熱。即使是壹個陌生的藏獒它也不會傷害妳，藏獒有判斷力，妳是好人它不會傷害它。主持人術術：它有判斷力？楊誌軍：妳想草原上的盜馬賊很多，它抓住壹次就記住了，像我們這種人身上味道很正常，不會有什麽。但是有壹點壹定要記住，妳去賬篷裏面做客可以，但是絕對不能拿出東西，拿出東西它就不饒妳了。主持人術術：除了您說的14年後藏獒還認識妳，還有沒有什麽其他的故事可以跟我們分享？楊誌軍：我曾經在牧區呆過，我父親也在牧區待過，也養過藏獒。我後來碰到那只藏獒肯定是我父親養的藏獒，對我非常親熱，它肯定是根據我身上遺傳的氣息來和我親熱的。我和它比較陌生的，但是它壹見我就很親熱，等我走的時候，感覺就不對，我壹進汽車它就撲著汽車咬。主持人術術：您說它把牙齒都咬出血了？楊誌軍：對。主持人術術：您是不是和很多只藏獒打交道？楊誌軍：對。我曾經見過壹只藏獒，我去采訪唐古拉大雪的時候，這個藏獒把主人13歲的孩子從雪裏面刁出來了。孩子很大了，它不能刁著跑，它用嘴撕著這個孩子的衣服，托到賬篷裏面，賬篷已經塌了。它又往公路上面托，那時候很冷，它就趴在孩子身上給他暖熱，最後孩子救活了，藏獒已經趴在地上起不來了。主持人術術：真的很感人，我們說藏獒兇是因為沒有跟它接觸過。現在網上大家的討論也非常熱烈。網友：我們希望聽聽馬指導的發言。主持人術術：馬指導現在還在路上，大家耐心的等待壹會，我們和楊老師繼續交流。各位網友馬教練已經到了。網友：想聽聽馬教練沙啞的聲音。網友：大家鼓掌，我們歡迎馬指導。主持人術術：您先跟網友打聲招呼。大家等待多時了。馬俊仁：先跟網友打聲招呼，由於北京的路不太熟，所以遲到了。主持人術術：我們今天的話題，聊的是藏獒，楊老師寫《藏獒》這本書，您看了嗎？馬俊仁：看了。主持人術術：您對他這種描寫有什麽看法？馬俊仁：我是壹個藏獒愛好者，楊老師寫的藏獒這本書，給我個人感覺藏獒是咱們中國的壹個民族文化的象征，我個人也認為它是中國男子漢的象征。那麽換句話說，從過去講它是我們少數民族地區尤其是它出生在青藏高原，是牧民的壹個忠實衛士。而現在在黨的政策和各方面，全國愛好者大家的努力之下，藏獒又多起來。之前我們面臨著藏獒快要滅絕，我們把它引進平原，不是說它走向世界，但它已經走下高原，到人民群眾中做人民群眾的衛士，它是壹個忠良的角色。主持人術術：因為楊老師剛才跟網友們介紹了很多關於藏獒的品質，它的忠誠，它的遵守規則，講道德品質。您作為壹個養藏獒的專家，您是怎麽看的？我給網友們補充壹句，馬俊仁教練是中國藏獒俱樂部的主席，馬老師跟大家講壹下，您是怎麽認為藏獒的品質的？馬俊仁：我過去大家都知道，我出生在遼寧深山裏面，大黑山腳下，那時候我家裏也養了壹只狗，就是壹般的土狗，後來等我參加工作，做教練之後，壹邊由於我工作研究仿生學的關系，再壹個跟狗有壹定的感情，寵物狗、獅子狗、京巴，包括壹些大型狗，牧羊犬都養過。86年我出國到了歐洲之後，在法國生物園後面的公園裏面見過壹種藏獒，是牧羊犬 在壹起談的時候，就談到藏獒就是妳們中國的藏獒。我當時感覺很尷尬，中國人不知道中國自己的藏獒。他說藏獒是中國的，但由於中國人扒狗皮吃狗肉，藏獒已經被殺得很少了，在中國已經滅絕了。這種狀況下，世界上只剩百十余條。1986年，我當教練的時候，為了好玩，我也收藏壹些古物，像唐朝的古鏡、小銀壺什麽的。後來聽說我們中國的藏獒世界上只剩百十余條了，幹脆我就開始收藏藏獒了。從那時候開始收藏藏獒，從接觸牧民到牧區，壹直到藏獒的養殖，感覺藏獒太有它的風格與性格了。我壹開始接近蒙古包的時候，小蒙古包不大，也沒有鎖。旁邊有羊群、牛群，也不丟，狼也不吃。他們告訴我說，不是不吃，它們有壹個保安，那年頭不叫保安，叫保鏢，那就是藏獒。後來他們講了很多藏獒保護人們財產，立功，捍衛人群的故事。壹個藏獒能戰5只狼，敢於跟豹、虎鬥。大家都知道，任何壹種犬，包括所有人在內，身體各個部位受傷之後，都要躲閃，世界上唯壹壹個不躲閃的，不畏懼強暴的就是藏獒。獵人帶著獵狗或者是各種狗打獵的時候，這個獵狗壹般在人前面幾十米，獵狗發現老虎的時候，它急速跑到主人後面去，它害怕了，鬥不過。可這個時候只有藏獒要見到老虎之後，它就奮不顧身地不怕犧牲自己，玩命跟老虎拼搏，直至最後打不過老虎，用自己的鮮血和生命捍衛主人。作為壹個中國人應該有壹個藏獒的這個素質，有這個品質。所以過去我看到有壹些書，包括小說寫到人應該像狼。我覺得就像有壹些古典文學裏有奸臣與忠臣的區分，藏獒是忠臣，狼是奸臣，中國應該多壹點藏獒。換句話說就是嶽飛和秦檜的關系，假如中國多這麽多忠良，我們的中國就更富強，多那麽多小人，吃別人的肉，喝別人的血，挖社會主義墻角的時候，這個大廈很高，老有人挖墻角，這個墻就倒了。主持人術術：看來馬老師對藏獒的品質感觸很多，我打斷壹下，有很多網友的問題都很著急，來問壹下楊老師。網友：楊老師，我覺得《藏獒》在寫作的方法上和《狼圖騰》有很多地方是很類似的，那麽您對這種相似做什麽樣的壹個解釋呢？楊誌軍：是這樣的，寫狼寫了很多打鬥的場面，寫藏獒也要寫打鬥的場面，否則就無法體現這種動物的特征。別人寫了打鬥，妳也寫了打鬥，他們感覺是壹樣的。其實是不壹樣，妳寫戰爭，我也寫戰爭，這個東西是壹樣的，但是仔細分析壹下是不壹樣的。狼戰是利己的，藏獒的爭是為別人而戰，是壹個道義的問題，在描寫細節上也不壹樣。主持人術術：我也看到了寫藏獒和藏獒之間的鏖戰，捍衛不同的主人，場面特別的壯觀。我腦子裏面總是出現影視的畫面，兩群強壯的動物壹起打鬥。因為《狼圖騰》裏也有這樣的場面，狼和狼之間的打鬥，所以可能很多網友會聯系到，把兩本書聯系起來，您是覺得寫動物是寫這種場面是不可避免的？楊誌軍：對，不可避免。主持人術術：因為您剛才自己也坦言說，您自己確實看過《狼圖騰》，您自己認為它對您有沒有影響？楊誌軍：有刺激。尤其是由此產生壹些狼文化對我刺激很大。主持人術術：您認為這兩部書，既然有人認為它們寫作方法是相同的，妳覺得這種相同是不可避免的，不同的地方在哪裏？楊誌軍：這個是倡導的精神不壹樣，《狼圖騰》倡導是壹種征服，壹種滿足欲望，滿足私欲這種狀態。藏獒它倡導的是壹種舍己為人這種大公無私的東西。我剛才也講了壹個，比如藏獒有壹個特點，它從來不吃掉它看護的羊群和牛群，就是在大雪災中，所有的牛群和羊群凍死了，但是它也快死了，它也不吃壹口，什麽叫忠於職守，這就是忠於職守。這就是狼和藏獒的區別。再壹個我覺得《狼圖騰》的寫作比較理性，它是比較從歷史的角度去關註這個問題。而我恰恰相反，喜歡從現實的角度去出發，思考問題，這恐怕是不同的。還有壹個不同，在形象上，《狼圖騰》的狼最終之所以能演變成狼文化，也就是他寫的對狼的概念有壹種比較確切的，比較深刻的這種分析。但是我的《藏獒》完全是個性化的，藝術化的形象，壹個和壹個不壹樣，所以這種東西在文學上，我覺得文學的形象和文學的可讀性上好壹些。主持人術術：我看這本書和很多朋友想到的不壹樣，我想起另外壹部小說，《塵埃落定》。《藏獒》跟《狼圖騰》有很多不同，《狼圖騰》有很多理性分析的作品，《藏獒》是講了壹個很傳奇的故事的作品。更像《塵埃落定》裏面寫的是藏區人民生活的經歷，歷史的變遷。楊誌軍：應該說是有相似的地方。比如說同樣是以藏族生活為背景的，為載體。以高原的自然風光為背景的，同樣涉及到藏傳佛教，當地的風土人情，從文化上肯定有相同的地方。