記者:妳覺得明史熱變成熱潮正常嗎？
毛佩琦:最近出現了所謂的“明史熱”。我認為根本原因是普通大眾對明史缺乏了解。相對於清史，普通民眾對明史的認識還很模糊，有些歷史真相鮮為人知。其實明史熱也是前幾年清史熱的間接反映。由於清朝是離我們最近的封建王朝，人們期望從清朝對近代中國造成的傷害中反思和關註這段歷史。因此，大量反映清朝歷史的文學、藝術和電影作品湧向我們，其中壹些還夾雜著笑話和娛樂，導致民間出現了壹股清史熱。人們會逐漸發現，對清朝歷史的更深層次的把握，需要借鑒明朝的歷史。歷史學家常說，明清史不分家，正因為有了清史的“熱”，才體現了明史的“冷”，這就註定了遲早要誕生壹個明史的“熱”。
最終，人們在對《清史》的解讀中會遇到壹些問題，需要從《明史》中尋找答案。對清史的壹些偏頗認識也決定了“明史熱”的出現是必然的。比如很多觀點說康乾盛世是中國封建王朝最繁榮的時期。可以說的是，康乾之後，中國急劇衰落，遠遠落後於世界，任人宰割？與明朝縱向對比可以看出，實際上康贛的繁榮程度只達到了明末的水平。與明朝相比，這個所謂的抗幹鼎盛時期從何而來？依靠落後的生產模式和意識形態。事實上，歷史上出現過暫時的倒退。比如歐洲的圈地運動是為了工業革命，但是清初的圈地運動倒退到了農奴制，徹底消滅了明末出現的資本主義生產萌芽。所以100年後又恢復了這種破壞。在所謂康乾盛世的同時，西方大踏步前進，中國卻因為清朝的封閉僵化而被拋在了後面。之後我們都知道自己落後了，挨打了，被宰了。中國近代的命運急轉直下。
應該說明朝也是壹個離我們很近的朝代，它留下了很多我們今天還能觸摸到的東西。比如依然氣勢磅礴的長城、故宮，還有被今人所稱道的鄭和下西洋，人們在談論歷史時總會聯想到明清，比如當下炙手可熱的清代書畫、明清家具、明清藝術品收藏等。但大家對清朝有所了解，對明朝卻知之甚少，這必然會引發壹波公眾對明朝歷史的關註。
記者:明朝應該是壹個什麽樣的朝代？
毛佩琦:可能說到明朝，大多數人想到的是魏忠賢和宦官，朱元璋殘暴，嘉靖、萬歷皇帝幾十年不能上朝，皇帝在對蒙古作戰時被抓走。這其實是瞎了眼，是對歷史的誤解，沒有看到完整的明朝。我經常講壹個例子。今天，人們可以在南京明陵看到壹塊大石碑，上面寫著“治唐宋”四個字。這是清朝康熙皇帝寫的，意思是稱贊朱元璋治理明朝比唐宋好。康熙皇帝六次南巡。他每次去南京都要祭奠明陵，要跪三次，敲九次，以示對朱元璋的尊敬。所以，明朝的興盛不是我發明的，是康熙說的。另外，有壹句話是關於明朝的疆域和影響的，不是我發明的，是清朝歷史學家編的《明史》裏寫的。但在壹些具體問題上，清人往往會刻意貶損明朝，最不願意承認的是，他們的祖先曾經是明朝的地方官。
如果說朱元璋不懂治國，明朝就是軟弱腐敗的。那麽明朝為什麽能持續277年呢？之後清朝延續明制，用明制統治了260多年。單從這壹點來說，明朝的制度就有很多值得稱道的地方。
明朝是哪個朝代？首先，明朝是傳統政治、經濟、文化發展達到頂峰的時代，也是傳統向現代的過渡。有壹句話，我重復了很多遍，就是明朝在衰落中走向了熱鬧和開放，2000年的中國宗法帝制迎來了成熟的轉型。明朝中後期，朝廷衰敗，政權衰落。但隨著新的經濟因素的出現，新的思想出現，舊的思想瓦解，舊的君臣關系破裂，君主政體被削弱重組，整個社會成為近代轉型的前兆。在這個過程中，舊的封建制度約束少了，老百姓自由了，新事物也多了。所以到了明代，出現了《本草綱目》、《音樂百科》、《農政全書》等名著，出現了《金瓶梅》、《西遊記》、《水滸傳》、《三國演義》等文學高峰作品。明朝出現了壹大批科學家、思想家和藝術家，包括李時珍、徐光啟、王陽明、黃宗羲、湯顯祖和唐伯虎。可以說明朝是繼宋朝之後文化最發達的時期。相比之下，清朝在其“盛世”中走向僵化和封閉。清朝的強勢是政權的強勢，是強大的控制和壓迫。清朝是中國歷史上最嚴厲、最封閉的時期，也是文化專制最野蠻的時期。文字獄和高壓控制扼殺了任何新的思想和文化。事實上，清代《四庫全書》的編纂，在全國範圍內禁燒了壹半的書，而另壹半則被收錄在《四庫全書》中，收錄在《四庫全書》中的書應該按照統治者的意誌刪除。書燒了，收入占壹半左右，不就是文化大災難嗎？
總的來說，明代是中國歷史急劇轉型的時代，中國從古代社會向現代社會轉型，從封建專制向現代啟蒙轉型，從封建生產關系向資本主義生產關系轉型。在我看來，清朝的進入大大延緩了這壹進程，導致近代中國遠遠落後於同時期的歐洲發達國家。
記者:為什麽明朝的歷史壹直給人黑暗、壓抑、專制、落後的印象？
毛佩琦:我覺得可能和幾本書有關。第壹，40年代吳晗寫的《朱元璋傳》，以影射蔣介石政權的黑暗統治為目的，更多強調朱元璋專制、集權、殘暴的壹面。還有壹本丁儀寫的《明朝特務政治》，把明朝描述成壹個特務專制的國家，也是為了影射當時國民黨的特務統治。這兩本書有其歷史背景，但在某種程度上可能會造成人們對明朝歷史的誤解。至於學術界的壹些誤解，可能來源於清代趙翼的《二十二史註》，等等。
記者:妳認為明史最被誤解的方面是什麽，最需要糾正的是什麽？
毛佩琦:我覺得最大的誤解是對明朝疆域的誤解。清代有學者在外國明史傳記中將滿蒙女真合寫，是為了掩蓋自己在明朝做地方官的歷史，以形成對明朝的平等心態。事實上，在明朝，中國北方沒有邊界。有壹種說法是，當時的俄羅斯人不知道西伯利亞是什麽。明朝初期，在北方，通過征服和綏靖，其統治範圍達到了沙漠以北很遠的地方以及蒙古人和女真人居住的廣大西北和東北地區。
有壹點被大大誇大了，就是清朝奠定了近代中國的版圖。壹個典型的例子就是蒙古圖爾庫部對乾隆皇帝的訪問。但我想問，妳知道土爾扈特的沃八喜在拜見乾隆皇帝時送的第壹份禮物是什麽嗎？是“永樂八年接受義祖之前的壹枚漢璽玉璽”。清朝從來不談明政府和蒙古的隸屬關系，那麽這個明朝頒發的國璽呢？說明在明代，蒙古突厥部已經接受了明朝的國號。正是因為這個原因，吐谷渾人認為自己來自中國，所以對祖國有壹種向心力。在明朝，他們可以得到保護，或者不會受到俄國的威脅。明朝的影響力可以覆蓋整個蒙古地區，他們不受欺負。到了清朝，他們被俄國侵略，清政府保護不了他們，只好南返。清朝接收了土爾扈特部，它繼承了明朝培育的果實。
其次，明朝的大誤會在於對明朝文官制度的曲解。明朝處於中國古代君主社會的頂峰，制度嚴密完備，近乎完美。皇帝、內廷、外廷形成了壹個相互聯系、相互制約的權力體系。壹方面，明朝發展了比較完備的內閣制度，皇權看似至高無上，但受制於外朝內閣的文官制度，不能為所欲為。清朝內閣增設兵部，形成皇帝統管壹切的高度專制集權；同時，明朝文人對待國家和皇帝的態度也與清朝大相徑庭。在清朝，只有像紀曉嵐這樣喜歡插科打諢的弄臣，動不動就稱自己為奴隸，並高呼皇帝萬歲。然而，在明朝，有壹批官員像海瑞壹樣坦率地談論易受訓練的人。像林東黨給皇帝的孤註壹擲的建議，在清朝是沒有的。再說，說到東昌錦衣衛，也不能用魏忠賢執政七年來掩蓋明朝277年的歷史。不是說皇帝不上朝就等同於政府不運轉，也不是說政治腐敗。明朝的政權機制還在運轉，制度還在維持，明朝的內閣壹直對皇帝起到很大的監督和制約作用。
記者:有媒體報道，您對明史的研究壹直是為了給明史“翻案”。
毛佩琦:我不同意這種說法。其實我現在提出的大部分觀點，壹直以來都是被歷史學家廣泛認同的，他們對明朝的整體認識和理解差別不大。我只是借助壹個很好的平臺，百家爭鳴，告訴大家明史學界的看法。至於所謂的“定罪”，首先要有“案”。明史上沒有所謂的“案”。誰立的案？我們的原則是實事求是。歷史事實就是事實。我們只是更真實客觀地告訴妳壹些模糊的、扭曲的、不為人知的明史。我所做的不是翻案的文章。不同的歷史學家基於歷史事實對歷史可能有不同的看法，沒有壹個可以視為“定論”。不同時期對同壹歷史時期的看法也會發展變化，這和自然科學的發展是壹樣的。
記者:作為研究明史的專業人士，有人認為您的作品是在“講真話”，但如何看待有關明史的通俗文學和影視作品的蜂擁而至？
毛佩琦:我覺得不管是明朝的事情，明朝政局的三角戀，還是當年明月當空的明朝，電視劇基本上都是尊重史實的，都是在認真的了解和把握歷史。當然也有例外。電視劇《傳奇皇帝朱元璋》就是壹個很不好的例子。它宣傳迷信的歷史觀。例如，據說朱元璋，眾所周知的事實，在明朝建立時，采納了謀士朱升的建議，受到了壹種神秘和商業的影響。這是壹種惡搞，讓人回到超驗主義和神秘主義。對壹些基本的歷史事實不認真，比如把明初的政治鬥爭簡單歸結為床上功夫，花大量時間拍攝朱元璋及其將領搶女人，既不真實也不庸俗。其實這樣做，他們低估了觀眾的審美趣味和認知能力。這部電影被大眾冷落是必然的。【轉自鐵血社區/】
我壹直認為，永遠不要拿歷史開玩笑，但歷史著作並不等同於書房裏的古文。學者要善於用生動的文字向讀者傳達貼近歷史的道理。所以我覺得無論是通俗筆法還是專業筆法，只要沒有刻意曲解，基於正確的歷史事實和理論依據做出壹些判斷是可取的。我壹直反對把自己的作品歸為“真實”，因為作為壹個歷史學家，我說的壹切都要符合史實，根本不能胡說八道。加上“真實”的標簽，只是書商的無奈之舉。
記者:相比七八十年代的詩歌熱，妳覺得現在中國人為什麽會邀請他們去學歷史？這是否意味著中國文化的回歸和復興？換句話說，這種歷史趨勢對當下的中國人意味著什麽樣的思想和情感狀態？
毛佩琦:我覺得詩歌作為壹種文學形式，只是人們表達思想感情的壹種方式。歷史是不同的。史學是壹門基礎學科。回顧和研究歷史，關乎全民情懷，關乎民族文化價值的思考，關乎國家未來的思考。對歷史的關註會有更深更遠的影響。從某種意義上說，當前社會轉型期人們的困惑或迷茫，需要從傳統歷史文化中得到解答。目前，中國的傳統文化和國學熱潮正是因為中國人正在回首重新審視中國傳統文化的價值，特別是在近半個世紀的批判之後。要看哪些批評是對的，哪些是矯枉過正。這壹時期的傳統文化熱是自覺的、理性的。
記者:妳認為對明史的熱潮會不會不可避免地遭遇清宮劇壹樣的命運？是否存在同質化、過度開發等問題？明朝熱之後，哪個朝代該帶頭？
毛佩琦:我反對惡搞和戲謔明史。反對把對歷史的理性認識扭曲到錯誤的道路上。我們不能輕易扔掉多年來形成的對皇權專制和落後迷信的批判。回顧是向前看，是發展，不是倒退。
但是，對明史的狂熱不可能永遠持續下去，人們在對這個朝代的歷史有了更清晰的認識後，轉移興趣是很正常的。至於以後人們針對的歷史，我不敢確定。大眾對歷史的認識有很多不足，比如宋史、元史，好像都是知之甚少。
傳統歷史文化應該是全民族的基礎課。不要把它當成時尚，也不要把它等同於娛樂。否則，何談世界民族自立自強，何談中華民族偉大復興！