讀報:現在，保護世界遺產和人類遺產的理念已經深入人心，成為壹種社會意識。然而，在城市化加速的今天，人口在膨脹，資源在減少。有人認為遺產保護在壹定程度上意味著“活人給死人騰地方”。即將召開的“北京論壇”也將設立分論壇，討論遺產保護與社會發展的關系。那麽，當遺產保護與現實社會中人們的利益發生沖突，與經濟建設的目標發生沖突時，哪個更重要，哪個更不重要？
許:中國有豐富的文化遺產資源，這是我們的基礎。我國政府已經開始了遺產保護工作，從20世紀60年代就制定了《文物保護法》。當時政府和壹些專家開了壹個好頭，但是經濟發展以後，出現了壹些矛盾。比如大型建設，我們國家的文物誤傷數量簡直驚人，當時也沒有辦法，因為不是故意破壞。但是很快《文物保護法》出來了，通過我們國家、省、市、縣三級保護，挽救了大量的文物。建設要為文化遺產讓步。歷史上有很多節約遺址為經濟建設讓路的例子，比如洛陽的偃師商城。
考慮長遠利益。不讓開，這些遺產就沒了，沒了就不可再生了。現在不是提倡可持續發展嗎？說白了就是為我們的子子孫孫長遠考慮。既然我們是文明古國，那麽我們有這麽豐富的資源，真的是很有價值的東西。不管有多困難，我們都會把遺產留給子孫後代。經濟建設的高潮過去了，我們國家富強了以後，文化建設來了，但是遺產沒了，再也買不回來了。
以保護北京為例。上世紀50年代，梁思成說要保護整個老城區，在三裏河對岸建設壹個新北京，但沒有被采納。我們現在正在申請歷史文化名城，但是這些古都都沒有申請。最後評論壹下平遙和麗江，現在我們的歷史文化名城只剩下它們了，太可憐了。當時是觀念上的錯誤，但是80年代以後，商人來了以後房地產開發就是利益驅動，誰也攔不住。而且不管遺產破壞多少，從來不追究個人責任，也沒有問責制度。最近修改了文物保護法才判刑，但是刑法中沒有“破壞文物罪”。刑法不改，法院判不了。如果我們的法律不完善，就很難保護我們的遺產。
讀報:《遺產公約》強調遺產的普遍價值，但其概念其實很模糊。作為壹個有5000年歷史的文明古國，我國有著豐富的文化遺產。能否舉例說明是否所有的遺產都需要保護？換句話說，哪些是應該保護的，哪些可能已經失去了保護價值？
許:物質文化遺產有三個要求，壹是歷史價值，二是科學價值，三是藝術價值。這三項中的任何壹項都可以被視為文化遺產。歷史遺留下來的或我們挖掘出來的遺跡或遺物，都有非常具體的歷史價值。歷史價值不僅僅是“古”，不代表那個，還得仔細劃分。比如我們考古發掘完了，遺址很破舊，這個遺址不典型，裏面沒什麽可保留的。拍照的話會把裏面值錢的東西都拿走，而且這個地方可以去蓋樓，不是說看到壹張就可以留壹張的。但如果級別足夠，比如在全國重點文物保護單位，保護力度就會加強。如果這個遺址範圍比較大，妳想在旁邊修路，有時候我們也放在那裏，所以有時候建設部門和文物部門還是可以協商的。
讀報:那麽，根據妳的觀察，目前文化遺產保護存在哪些問題？
許:最大的問題是壹些官員的遺產保護觀念太差、太模糊，這是遺產遭到破壞的主要原因。
讀報:現在很多名勝古跡都被開發成旅遊景點，而且大多目光短淺。旅遊業使許多文化遺產和自然遺產資源變得有味道、變形和被破壞。這種情況我該怎麽辦？
許:這種情況應該堅決制止。沒有第二條路，這個不能聽旅遊部門的。文化遺產不能成為資產，只能被保護。只有把錢投進去，才能不總想著從中賺錢。當然，壹些像故宮、西湖這樣的著名文物也是很賺錢的，大家都願意去也沒什麽辦法，但是要控制遊客數量，不能單純追求門票收入。
讀報:目前我們國家文物管理實行分級管理體制，像壹些地方政府...
許:當地政府把很多景點劃給旅遊部門，這是錯誤的，絕對錯誤。
讀報:旅遊部門想把遺產作為壹個旅遊景點，以便獲得資金，維持這個景點。
許:妳們要依法經營這個旅遊。如果妳殺了下金蛋的鵝，它將被徹底摧毀。就是當了導演，還是賺點錢的。若幹年後，這個地方就沒了，人們也不會來看了。如果為了旅遊而對自己的建設修修補補，那就完了，這個點很可能會被取消，所以這個肯定是不可取的，絕對不會手軟。
讀報:妳認為怎樣的保護才是對遺產最好的保護？是完好的還是發育正常的？
許:在保護範圍內，它是完好的。《威尼斯憲章》和《奈良文件》都寫得很清楚。不要讓它崩潰或崩潰。如果它壞了，盡快修理它。修了就照原樣修。壹切都將按照文物保護的規章制度進行修繕。不能向其中添加任何設施。有關部門要時刻監控這些文物，如果出了事，真的要處理。將來文物保護法要和刑法銜接。
讀報:在非物質文化遺產領域，按照傳統的歷史觀念，某種文化形態是相應社會物質的基本產物，所以隨著社會物質生活基礎的變化，以它為基礎的文化形態必然會發生相應的變化。比如，壹個傳統鄰社的產品，在當代城市社會和當代生活中，能否完好保存？非常難。再比如，壹些偏遠地區有壹些習俗，但是這個地方和中原接觸多了以後，他願意接受現代的生活方式，他想改變，或者他把這個習俗作為旅遊商品來賣。我們的社會在變，我們的生活方式在變，我們的文化形態也在變。那麽，如何才能讓非物質文化遺產保持完整呢？妳把它放在博物館裏嗎？
許:妳不能強迫當地人按照多年前的方式生活，這是不合理的。妳們都進步了，不讓我進步就是把我當玩具。那可不行。有些非物質文化遺產是特殊的，比如有些儀式，比如儺戲，就包含了宗教的東西，那壹套程序就很復雜。妳應該為他制作視頻和唱片。現在有些七八十歲的人還能唱歌表演，壹套程序就能下來。那就跟祭孔廟壹樣，書上有記載。現在妳可以穿上衣服獻祭了。剩下的只能放在那裏，人該去哪就去哪，不能限制。解放初期，我們在全國範圍內進行了大規模的民俗調查，很多少數民族的壹些習慣都是幾百年前的習慣。當時派了壹些人去做采訪，做筆記。他有什麽文物，有什麽衣服，家裏有什麽東西，都是他收藏買的，現在都很好地保存在民族宮裏。
讀報:中國文化遺產太多，國家無力全部保護，所以目前實行分級管理。但各地經濟發展水平不平衡。在財力、物力、人力有限的情況下，只能優先考慮最重要的遺產，導致壹些低價值遺產得不到有效保護，現在已經逐漸消失。那妳覺得這個矛盾怎麽解決？
許:這個矛盾得慢慢來，因為妳沒錢。但是現在國家撥的錢也在逐年增加。我們在努力，現在也可以號召社會上的人，比如壹些企業家，來拯救中國的傳統文化。不過我有個建議，政府應該成立壹個基金會，紮紮實實做好事的企業應該給他減免稅收的政策。每個國家都有這樣的政策。
讀報:還有壹個問題，誰來保護遺產。中國歷史文化遺產豐富，專業保護者少。以物質文化遺產為例，我國從事遺產保護和修復的專業人員不足500人；而且遺產保護是壹個相對落後的行業，待遇低，人才不願意進入。在這樣的情況下，如何解決人的問題？
許:這可能不是遺產保護本身就能解決的。
讀報:那麽，您看，在妥善保護遺產的前提下，如何更好地開發利用遺產？
許:無論如何，保護是第壹位的。