楊:中國是最早發明瓷器的國家。從唐朝開始出口，包括東南亞和西亞，然後來到歐洲。到歐洲後，最繁榮的時候是明末清初。在那個時期，中國瓷器壟斷了整個市場，就像現在的日本電器壹樣。從元代開始，中國瓷器開始走向歐洲。因為當時荷蘭等地海盜猖獗，當時的瓷器都是通過荷蘭港口，然後轉向其他出口目的地。
南宋時期中國比較繁榮，南宋繁榮的原因和經濟有關。從政治上來說，北宋戰敗後，南遷。搬到南方後，政府想增加稅收，然後擴大海外貿易。所以從南宋開始，廣東、福建乃至廣西的瓷器生產都有所發展，甚至廣西的瓷器都有外銷。而且，廣西的瓷器還有壹個奇怪的現象。廣西窯廠生產的品種在國外哪裏出土的我們都找不到，國內就更不用說了。表面上以為是為了方便才在那裏生產的，實際上是由於政治地理環境的原因，所以當時的政治分裂對當時的經濟來說並不是壞事。
中國的貿易在清朝乾隆以後開始逐漸衰落。原因之壹是因為挖的太多，消耗的原料太多，迷信說龍脈被感動了，開始控制制瓷原料，導致瓷器質量下降。另壹個原因是歐洲開始生產自己的瓷器，還有日本和韓國，尤其是日本，制造了很多當時中國的瓷器仿制品，作為中國瓷器運到歐洲市場。從元代開始，龍泉窯瓷器銷往西亞中亞，伊朗的瓷器是從中國仿制的，現在國外也能買到，因為我們的價格比較低。制作規模大，所以後來有點夢幻。1997去過土耳其，土耳其有個傳說，我們的瓷器可以檢測是否有毒，就像我們的銀筷子壹樣。當時壹個土耳其人問我這是真的嗎？我說不是這樣的。因為新奇，他們說很神奇。在歐洲發明瓷器之後，中國逐漸退出了當時瓷器在世界上的主導地位。後來到了清末，西方工業改革，生產設備機械化程度高，成本低，對我們的瓷器市場沖擊很大。晚清時期，在收藏和鑒定時經常見到英國、德國和日本的瓷器，因為他們的瓷器成本低，普通人也接受那個價格。
中國瓷器真正的復興時期是在抗日戰爭之後。自20世紀50年代以來，中國瓷器出口量壹直位居世界第三，但卻再也沒有輝煌過。如今，日本排名第壹，英國緊隨其後。我們開始在世界建築陶瓷中占據重要地位，並在世界出口中排名第壹。
和中國的收藏壹樣，似乎是壹種傳統。瓷器鑒賞始於明代。比如明代的五大名窯被評。後來他們到了明清時期，有了官窯。因為當時的官窯性質特殊，瓷器分為三類。壹等瓷是官窯瓷，二等瓷是貴族瓷，三等瓷是外銷瓷。所以我去國外淘寶的時候，並不知道出口瓷器的總量。後來清末以後，國外博物館對中國瓷器的認知度很高，當時的五大名窯，包括元青花，很多都被國外博物館高價買走。中國瓷器流行的另壹個原因是它的價值，它只有升值的潛力，而不會造成貶值，所以我覺得這也是壹個很重要的原因。
問:國內絕大多數鑒定機構在鑒定古陶瓷時，僅僅依靠專家經驗。壹般他們只在鑒定證書上有結論，不寫依據。同壹篇文章，不同的鑒定單位和專家得出的結論差別很大。妳認為這個“鑒定的客觀標準難以統壹”的難點在哪裏？
楊:我和他們的觀點壹直不壹樣。我個人提出傳統鑒定和科學鑒定相結合。我不僅提出了，也開始實踐了。比如歷史博物館已經開始這麽做了。像有些造假，可以把之前的原料混在壹起。如果化學物質很明顯，就可以檢測出來。如果不明顯，就很難察覺。但是我覺得科技檢測的客觀性是不可否認的，所以我覺得要看怎麽去認可他們，包括鑒定證書。所以我建議妳至少了解壹下科技鑒定的常識。
鑒定標準如傳統鑒定是“仁者見仁，智者見智”，取決於專家的個人經驗和專業知識。我覺得專家也要與時俱進，因為詐騙的新品種每天都在出現。如果專家不隨著新的變化增加自己的經驗和知識，就會被市場淘汰。我的意思是，無論專家還是收藏家，哪怕是說壞話的，包括假貨，都要與時俱進，否則就會被淘汰。我給妳舉個例子。曾經有壹個人在景德鎮做高仿產品，後來他退出了制假行列，在壹個親戚的工廠工作。有壹天，他的侄子去他的房間玩，發現他的床下有很多瓷器，於是問他:“叔叔，”他回答說:“我除了躲起來玩，沒有別的事可做！”他的侄子說，“如果妳要玩，就弄點真實的東西來。”這些都是我們兩年前做的高仿產品。".我給妳講的例子是真的。我只是想說明，它發展很快。壹段時間不了解社會上的新鮮事物，就會被淘汰。所以我們的專家每兩個月去壹次古玩市場，看看有沒有新的造假品種。
所以，專家的標準不好說。我認為考核體系存在壹些問題。比如在國外，做顧問的時候打壹次孔，不管妳有多出名，或者在其他方面有多專業，都會馬上被開除。舉壹個明顯的例子，在日本，他曾經被稱為陶瓷之父，“小山和兒子”，他是博物館的顧問。那時候他工資挺高的，但是買作品的時候打了個洞。當時公司也沒說什麽，第二年他就立馬被開除了。不像在我們國家，妳還是專家，沒有約束。這是我們的制度問題。
問:在評估行業，監管部門對評估業務企業沒有要求評估資質，要求評估人員有評估資質證書。不可避免的是，到處都有“專家”，壹些人青睞的專家為了經濟利益，把“假”的說法變真了。妳認為管理者應該做些什麽來規範評估行業？
楊:在評估行業，我個人認為是比較混亂的，但是混亂也是市場發展的壹個必然階段。如果沒有混亂，世界就不會被統治。因為所有的法律法規都是在壹定時期後衍生出來的，比如發生了命案，死刑就是為了控制和懲罰它而生的，所以我想如何將其納入統壹的管理條例中，讓混亂的局面變好，但是有些情況還是無法避免的，只能說是控制，而不是混亂。
問:在6月5438+04日開幕的第三屆全國陶瓷藝術展上，60件毛澤東特色瓷器於6月5438+0975日在景德鎮展出，代號為“7501”。在1997的拍賣會上，壹只兩面繪有芙蓉花、高白釉的觀賞碗以1.7萬成交。聽說妳對7501瓷器做過專題調查。如何看待「7501」瓷器的社會價值和商業價值？
楊:我確實調查了“7501”這個事情。代號“7501”是指該所1975年的第壹個研究項目。這個7501是新加坡人炒作出來的，因為新加坡人更崇拜毛澤東。但是我發現中南海行政辦公室沒有這個瓷器的記錄。識別7501最好的方法是用開水潑。如果是真的，很快就會破解。如果是假的，就不會損壞。
如果妳喜歡收藏或研究毛澤東瓷器，可以去韶山紀念館，因為毛澤東去世時，國務院把毛澤東用過的瓷器都送回了韶山。
問:2002年，您入選中國文化藝術界“學術成就顯著、具有創新精神”的百名專家學者。從妳發表的文章來看，很多想法確實在不斷發展，妳的研究領域也不再局限於陶瓷，已經開始延伸到陶瓷這個邊緣行業。比如妳研究過陶瓷藝術的哲學，能談談妳的研究方法和創新的動力嗎？
楊:陶瓷史是壹門綜合性學科，版本學、歷史學、經濟學、技術學、藝術哲學都是必不可少的基礎學科。尤其是版本目錄學，如果不查原始文獻，分不清版本真偽，難免會犯常識性錯誤，誤導讀者，引人發笑。
在邯鄲陶瓷研究所四年的實踐工作讓我受益匪淺，為後來的陶瓷史專業研究打下了獨特而良好的基礎。復旦大學系統正規的高等教育，使我掌握了成為學者所必需的學習方法。
許多專家學者取得了輝煌的學術成就，但在達到壹定高度後，往往無法實現質的飛躍，更上壹層樓。根本原因是缺乏美學理論指導。美學不是玄學，雖然有很多流派，但它的基本研究對象只有三個，壹是美的規律，二是人與社會的關系，三是人與自然的關系。只要抓住這三點，把他們的哲學運用到專業研究中，我們就會有創作自由感。
我和劉誌雄在撰寫《龍與中國文化》壹書時，緊緊抓住了美學的三個基本研究對象，總結了前人的研究成果，並結合新的考古發現，對龍的形成和演變、中國社會的龍的宗教觀念、中國人的龍提出了許多新的見解。到目前為止，這本書已經重印了四次。高等教育的任務不是傳授知識，而是傳授發現真理的方法。只有掌握了發現真理的方法，才能舉壹反三，在極短的時間內熟悉壹門新學科。
問:收藏古董已經成為人們的壹種普遍行為。古陶瓷的商業價值刺激了古陶瓷的收藏者，導致贗品，沖擊了整個古陶瓷交易市場。陶瓷鑒定涉及文化、歷史、藝術、經濟等多個學科，是壹項復雜的工作。能不能給我們的用戶簡單介紹壹下古陶瓷收藏的註意事項？
楊:如果我們是做陶瓷收藏的，如果說升值潛力的話，記住:凡是歷史上有價值的東西，壹定會保存下來或者升值。陶瓷主要把握三點:
1.歷史價值；
2.藝術價值；
3.研究價值。
只要滿足這些條件，它就會升值或保值。為什麽說古代值錢的東西以後會值錢？那是穿透意識。
也有壹些人純粹是對收藏感興趣。湖南有個人專門收藏延安陶瓷。我們不知道，但人們喜歡它，並形成了壹個新的系統。我真的主張鼓勵這樣的收藏者。
希望大家關心我們國家的瓷器，這本身就是我們的財富。